7-nm-Fertigung für Navi und Co.: Samsung und TSMC sind technologisch fast ebenbürtig

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Laut einem Bericht von Semiwiki sind die 7-nm-Prozesse von Samsung und TSMC (u. a. Vega 20, Zen 2, Navi) fast auf Augenhöhe. TSMCs Prozess konnte zwar früher starten, dafür setzt Samsung bereits auf die neuere EUV-Lithographie und kann Wafer günstiger produzieren. Die erreichten Ergebnisse bei den Endprodukten unterscheiden sich kaum.

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AW: 7-nm-Fertigung für Navi und Co.: Samsung und TSMC sind technologisch fast ebenbürtig

Dann mal die Daumen drücken das Nvidia bei der nächsten Gen auf 7nm setzt und die Vorteile auch an den Endkunden weiter reicht. Hab die Befürchtung das da wieder nur 20-30% Leistungszuwachs kommt und alles andere in Kostenersparnis gesetzt wird. (kleinere Chips)

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Schön, somit wird es also definitiv keine Monopolstellung eines Anbieters geben. Nach den ganzen Nachrichten über zig Chips die in TSMC´s neuen 7nm Prozess gefertigt werden sollen, war das fast schon zu befürchten. Wäre interssant wenn Samsung nun auch im großen Stil GPUs und vlt auch (x86) CPUs fertigen würde.

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Bin gespannt, obs auf der CES dazu was gibt von AMD.

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Eragoss schrieb:

Dann mal die Daumen drücken das Nvidia bei der nächsten Gen auf 7nm setzt und die Vorteile auch an den Endkunden weiter reicht.

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Teil 1 wird kommen, Teil 2 ist fraglich.

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Das sind doch tatsächlich mal gute Nachrichten, bleibt zu hoffen, dass Samsung den Prozess zeitnah zum Laufen bekommt.

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Eragoss schrieb:

Hab die Befürchtung das da wieder nur 20-30% Leistungszuwachs kommt und alles andere in Kostenersparnis gesetzt wird.

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Naja, zumindest 30% Leistungszuwachs wären eigentlich in Ordnung und bei einem neuen Prozess erstmal mit kleineren Chips anzufangen ist auch nicht die allerschlechteste Idee. Solange nichts revolutionäres passiert habe ich mit häufigen und starken Leistungszuwächsen eigentlich abgeschlossen.

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empy schrieb:

Naja, zumindest 30% Leistungszuwachs wären eigentlich in Ordnung und bei einem neuen Prozess erstmal mit kleineren Chips anzufangen ist auch nicht die allerschlechteste Idee. Solange nichts revolutionäres passiert habe ich mit häufigen und starken Leistungszuwächsen eigentlich abgeschlossen.

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Gerade RT giert nach mehr Leistung, aber ja, da Nvidia zur Zeit keinen echten Konkurrenzdruck hat wird es wohl auf nur 30% hinauslaufen.

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Die Radeon 590 wird ja auch bei Samsung gefertigt, womit niemand im Vorfeld gerechnet hat. Mich würde es nicht überraschend, wenn die kommende Navi Generation auch von Samsung gefertigt werden sollte, wenn der Anteil auch nicht zu 100% sein wird, sagen wir mal 30% TSMC und 70% Samsung FAB!!!!! Da sie nun mal dank EUV günstiger sind!!!!!

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Eragoss schrieb:

Gerade RT giert nach mehr Leistung, aber ja, da Nvidia zur Zeit keinen echten Konkurrenzdruck hat wird es wohl auf nur 30% hinauslaufen.

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Wobei ich mir tatsächlich vorstellen könnte, dass in Sachen RT schon noch größere Zuwächse möglich sind, immerhin steht das ganze noch ziemlich am Anfang.

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ForeShadow schrieb:

Die Radeon 590 wird ja auch bei Samsung gefertigt

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Aber in 12 nm.

ForeShadow schrieb:

Mich würde es nicht überraschend, wenn die kommende Navi Generation auch von Samsung gefertigt werden sollte, wenn der Anteil auch nicht zu 100% sein wird, sagen wir mal 30% TSMC und 70% Samsung FAB!!!!!

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Könnte mir auch vorstellen, dass Samsung Navi 10, TSMC Navi 20 macht.

ForeShadow schrieb:

Da sie nun mal dank EUV günstiger sind!!!!!

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Wer ist "sie"? Sowohl TSMC als auch Samsung verwenden EUV-Belichtung in ihren 7 nm Prozessen. Und günstiger im Vergleich zu wem?

empy schrieb:

Wobei ich mir tatsächlich vorstellen könnte, dass in Sachen RT schon noch größere Zuwächse möglich sind, immerhin steht das ganze noch ziemlich am Anfang.

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Wenn es sowieso nur auf nVidia-Karten läuft und dann auch nur in wenigen Spielen und in homöopathischen Dosen, verzichte ich lieber darauf. Interessanter wäre erst mal 120 FPS @ 4K zu schaffen.

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Oberst Klink schrieb:

Wer ist "sie"? Sowohl TSMC als auch Samsung verwenden EUV-Belichtung in ihren 7 nm Prozessen. Und günstiger im Vergleich zu wem?

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Ich bin mal so frei und zitiere aus dem Artikel

Artikel schrieb:

Zwar war der Prozess von TSMC bereits früher marktreif, doch setzt Samsung dafür in der ersten Generation bereits auf EUV (Extreme Ultraviolet Lithography), während TSMC dafür noch auf DUV (Deep Ultraviolet Litography) setzt und erst später den Schritt hin zu EUV vollziehen wird.

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Artikel schrieb:

Einen Vorteil soll Samsung ab dann beim Preis haben: Laut dem Bericht produziert Samsung Wafer für die industrieweit besten Preise.

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ForeShadow schrieb:

Mich würde es nicht überraschend, wenn die kommende Navi Generation auch von Samsung gefertigt werden sollte, wenn der Anteil auch nicht zu 100% sein wird, sagen wir mal 30% TSMC und 70% Samsung FAB!!!!! Da sie nun mal dank EUV günstiger sind!!!!!

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Vielleicht wird ein Chip bei TSMC, der andere bei Samsung gefertigt. Aber der gleiche Chip bei beiden gefertigt wird glaube ich nicht, das ist heutzutage einfach zu teuer.

Eragoss schrieb:

Dann mal die Daumen drücken das Nvidia bei der nächsten Gen auf 7nm setzt und die Vorteile auch an den Endkunden weiter reicht. Hab die Befürchtung das da wieder nur 20-30% Leistungszuwachs kommt und alles andere in Kostenersparnis gesetzt wird. (kleinere Chips)

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Ansichtssache. Wenn AMD 2080er Leistung in den 400€ Bereich bringt wäre das zwar aus Sicht der High-End Käufer hier im Forum (mich eingeschlossen) uninteressant, aber trotzdem ein großer Fortschritt für alle anderen.

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Ich sehe das Problem eher bei der Stückzahl. Wir reden hier davon, dass zwei Hersteller einen gleichwertigen 7nm Prozess haben, vergessen dabei aber, dass JEDER den benutzen will.

Allen voran Handyhersteller mit kleineren Chips, was zu besserer Ausbeute führt und einem Hunger von 1 Milliarde Chips aufwärts.
Konsolenhersteller die in der Summe zehn Mal weniger Chips brauchen, auf die Fläche betrachtet den gleichen Hunger haben.
Datenzentren, die sich die Hände reiben, weill für im Bau befindliche Projekte die Packungsdichte steigt.
Und dann kommen noch End-User CPU und GPUs als Luxusware hinzu.

Es wird schon einen Grund haben, warum bei AMD nur die Chiplets 7nm sind und nicht der ganze Chip. Wenn es 8-10 Hersteller für 7nm gäbe würden sich die Fluttore so öffnen wie sich das manch einer wünscht.
Haben wir aber nicht, TSMC und Samsung sind noch im Rennen, Global Foundries hat das Handtuch geworfen, Intel hinkt hinterher. Immer weniger Fabriken, für den Durst an schnelleren Chips. Die Preise werden steigen, oder die Leistung wird stagnieren, anders geht es nicht. Persönlich glaube ich, dass bei CPUs jetzt noch einmal der letzte größere Sprung kommt für eine Weile und dass Grafikkarten sich ändern werden wenn sie Rasterization weiter pushen wollen während gleichzeitig Raytracing Einzug halten soll. Weg mit dem SLI wie wir es jetzt kennen und stattdessen spezialisierte Rasterizer und Raytracer Karten mit einer entsprechend breit genugen "SLI"-Bridge. Nur darauf, dass der Herstellungsprozess alles schnell genug machen wird, darauf kann sich niemand mehr verlassen

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Oberst Klink schrieb:

Wenn es sowieso nur auf nVidia-Karten läuft und dann auch nur in wenigen Spielen und in homöopathischen Dosen, verzichte ich lieber darauf. Interessanter wäre erst mal 120 FPS @ 4K zu schaffen.

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120 Fps in 4K sind an sich doch kein Problem. Neue Features finde ich schon spannend. Wäre halt schon schöner, wenn das in einem anderen Rahmen passieren würde. Es ist wirklich zum Heulen, dass AMD Nvidia das Feld dermaßen überlässt, die sind was das angeht deutlich sympathischer. Weiß aber auch nicht, ob die es nicht genauso machen würden, wenn sie in der Position dazu wären. Naja, ich werde hoffentlich eine Weile lang keine neue Grafikkarte brauchen, von daher berührt mich das alles nicht so sehr.

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fürs verständniss: 7nm tsmc und samsung= 10nm intel?? oder wie war das nochmal??

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Und Intel denkt sich so:"Wir schlafen dann mal weiter!"

Was die Fertigung angeht, wurden die schon fast überrundet!

Borkenpopel1 schrieb:

fürs verständniss: 7nm tsmc und samsung= 10nm intel?? oder wie war das nochmal??

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So sieht es aus. Aber Intel liefert eben nichts ab in 10nm und hängt Samsung und TSMC inzwischen 1 Jahr hinterher. 7nm CPUs und GPUs werden bereits seit Monaten gebaut und getestet. Die ersten 7nm CPUs gibt es schon bzw stehen kurz vor Release. Bei Intel wird es nichts vor Ende des Jahres. Wenn überhaupt! Schließlich wollten die den Prozess schon vor 4 Jahren gebracht haben.

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Egal wie viele Probleme Intel damit hat, sie bleiben dran und , das bedeutet, dass es mehr Kapazität geben wird, ob nun die 10nm den 7nm entsprechen oder nicht.

Hier eine fast vollständige Liste von Chipfabriken
List of semiconductor fabrication plants - Wikipedia

Streicht die Liste mal zusammen auf die Standorte die wirklich 7nm oder 10nm produzieren. Dann sieht man die dünn der Faden ist an dem dieser Teil unserer Technik hängt.
Wenn ein PR Fuzzi von Tick-Tock schwafelt ist das eine Sache, aber das Limit ist das Limit und da wird die Luft dünn. Vergleicht das mal mit Tomaten. Da kann Euch jedes Land der Welt mit überhäufen, weil ein wenig Acker und Plastikfolie kann jeder. Kleinere Chips kann nicht jeder über Nacht liefern. Selbst wenn 5nm und 3nm schon in der Planung sind. Das ist dann eine oder zwei Fabriken die das können und das reicht für den Markt nicht aus. Intel will halt nicht nur 10nm machen, die wollen 8 (!) Fertigungsstraßen damit ausrüsten.

Auch wenn der neue i7 2018 nicht so schnell war wie gedacht, Intel ist weit ab davon Probleme zu haben, bzw. die werden eine absolute Marktmacht bei 10nm sein, egal ob jemand anderes gleichwertig ist oder sogar bessere Chips produziert.

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Eragoss schrieb:

Dann mal die Daumen drücken das Nvidia bei der nächsten Gen auf 7nm setzt und die Vorteile auch an den Endkunden weiter reicht.

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Der war gut .

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Sie sind vom Ergebnis her ebenbürtig (oder fast) aber nicht wie dieses erreicht wird: Samsungs Lösung benötigt EUV und ist demnach wohl deutlich teurer in der Herstellung