Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit GeForce

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Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit GeForce

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Der seit Kurzem verfügbare Ryzen Threadripper 2990WX mit 32 Prozessorkernen ist vor allem für Workstations gedacht und weniger fürs Gaming, aber sollte die AMD-CPU doch mal im Spieleeinsatz sein, arbeitet sie einem aktuellen Benchmark-Vergleich zufolge besser mit Radeon- als mit Geforce-Grafikkarten zusammen. Verantwortlich ist offenbar der Nvidia-Treiber.

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AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Besteht das Problem nur unter 720p?
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Vermutlich weil der Treiber diverse Dinge parallelisiert, mehr als der AMD Treiber (genau deswegen ist Nvidia fixer in DX11), und je nach parallelen Aufgaben mit starken Abh. zu Latenzen wirds bei TR massiv langsamer. Rendern mit fixen Woekingset sau schnell, aber mehrere auf 4 Die verteilte stark abhängige und latenzkritische Threads... Kann nach hinten los gehen.
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Ha, wie man überrascht ist, als ob das GeForce-Treiberproblem nicht schon länger bekannt wäre. Ich wette auch Threadripper der 1 Gen. und Skylake-X CPUs mit 12-18 Kernen zeigen ähnliche, wenn auch nicht ganz so drastische Ergebnisse (testet halt nur so gut wie kaum jemand). Passt nicht zum Einheitsbrei und ist für Nvidia recht unangenehm, genau wie die 10%+ Verlustgeschichte unter HDR, die anhand von 2-3 Titeln lange schöngeredet wurde (inkl. Hexenjagd im 3DCenter Forum, wo jetzt eine Entschuldigung angebracht wäre) bis Computerbase letztens eine umfassende Untersuchung eingeleitet hat. Andere Portale (CB, Golem, heise) laufen der einstigen deutschen PC-Spiele-Instanz bald den Rang ab. Aber angeblich ist ja immer AMDs IF oder Windows 10 bzw. sämtliche Scheduler, ausser Nvidia(s) Schuld.

Edit: Noch krassere Diskrepanzen könnten Benches mit DX12-Titeln zeigen
 
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AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Freiheraus schrieb:
Ha, wie man überrascht ist, als ob das GeForce-Treiberproblem nicht schon länger bekannt wäre. Ich wette auch Threadripper der 1 Gen. und Skylake-X CPUs mit 12-18 Kernen zeigen ähnliche, wenn auch nicht ganz so drastische Ergebnisse (testet halt nur so gut wie kaum jemand). Passt nicht zum Einheitsbrei und ist für Nvidia recht unangenehm, genau wie die 10%+ Verlustgeschichte unter HDR, die anhand von 2-3 Titeln lange schöngeredet wurde (inkl. Hexenjagd im 3DCenter Forum, wo jetzt eine Entschuldigung angebracht wäre) bis Computerbase letztens eine umfassende Untersuchung eingeleitet hat. Andere Portale (CB, Golem, heise) laufen der einstigen deutschen PC-Spiele-Instanz bald den Rang ab. Aber angeblich ist ja immer AMDs IF oder Windows 10 bzw. sämtliche Scheduler, ausser Nvidia(s) Schuld.

Edit: Noch krassere Diskrepanzen könnten Benches mit DX12-Titeln zeigen
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OH JA, jezz sind Nvidia Treiber daran Schuld das Threadrippers lahme IF Gift für Gaming is

Jay hat sein 8700K gegen nen 7980XE (18Kerne) gewechselt und die FpS sind eher besser geworden

YouTube
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Man muss nur fest dran glauben, dass der Unterschied von 123 zu 125 fps und so weiter irgendwas anders ist als Messungenauigkeit und man das ganz sicher auch bemerkt beim Spielen. :ugly:
Dass die fps-Zahlen unabhängig von der CPU quasi die gleichen sind hat auch bestimmt nichts damit zu tun dass er in FullHD und hohen Details spielt und im GPU-Limit ist. Aber ja ich weiß, 720p ist ja praxisfern. Dann lieber bei allen modernen CPUs die gleichen Ergebnisse haben und draus schlussfolgern, dass ein 7980XE genauso gut/besser zum spielen ist als ein 8700K. Ok, wenn man letzteren auf 4,5 GHz prügelt was kaum sinnvoll ist für tägliches spielen geht der Vorteil des höheren Taktes beim 8700K gegen Null.

...also manche Möchtegern-Profis von der YouTube-Halbwissen-Universität sind wirklich granatenstark. :rollen:

Immerhin isser noch so ehrlich und sagt am Ende "nobody is gonna notice that anyway" wenns um die Performanceunterschiede geht und erkennt, dass die minimalen Unterschiede eher von einer erwärmten Grafikkarte und anderen Boosttaktraten her kommen (was er falsch P-States nennt) als von der CPU.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

war das Einzige was ich auf die Schnelle gefunden hab ... zeigt zumindest, dass der Nvidia Treiber nicht auf magische Art und Weise einbricht nur weil man eine CPU mit vielen Kernen verwendet
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Da hab ich auch nicht wirklich dran geglaubt. Das spielt sich wenn dann alles in Größenordnungen ab die praktisch sowieso kaum relevant sind.
Ich meine mal ehrlich, fast die Hälfte der Spiele-PCs da draußen haben nochn ZWEI-Kerner als CPU, die überwältigende Mehrheit dürfte bei <=4 Kernen liegen. Sich da drüber zu streiben ob jetzt 6, 8, 12, 16, 32 Kerne minimal besser oder schlechter sind oder ob ein Treiber vielleicht mit Kern nummer 13 etwas besser oder schlechter ist ist einfach nur für uns bekloppte Nerds interessant und fernab jeglicher normalen Realität. Über solche Dinge kann man wenn man dieses Hobby hat natürlich gerne fachsimpeln aber für einen normalen Erdenbürger ist das ganze Thema so wichtig wien Sack Reis in China. :D

Bis CPUs mit einer Kernzahl wo das Thema hier relevant wäre (und Spiele die so viele Threads nutzen) im Massenmarkt angekommen sind ists gefühlt 2025-2030. Bis dahin sollte NVidia das problem wenn es existiert gelöst haben. :fresse:
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

yummycandy schrieb:
Und der AMD Treiber beschleunigt die IF auf magische Weise?
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ich denke mal es liegt daran, dass der NV Treiber mehr Threads nutzt als der AMD Treiber

dadurch kann es passieren, dass ein Teil der Treiber Software auf nem anderen Die läuft und somit die Verzögerung durch die IF zum Problem wird
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

RawMangoJuli schrieb:
ich denke mal es liegt daran, dass der NV Treiber mehr Threads nutzt als der AMD Treiber

dadurch kann es passieren, dass ein Teil der Treiber Software auf nem anderen Die läuft und somit die Verzögerung durch die IF zum Problem wird
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Das ist gut möglich. Off-Die Kommunikation ist logischerweise immer langsamer. Hat per se aber erstmal nix mit der IF zu tun. Denn die ist wirklich schnell und latenzarm, für solch einen Interconnect.
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

yummycandy schrieb:
Das ist gut möglich. Off-Die Kommunikation ist logischerweise immer langsamer. Hat per se aber erstmal nix mit der IF zu tun. Denn die ist wirklich schnell und latenzarm, für solch einen Interconnect.
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für ne PCB Verbindung is es schon nicht schlecht ... aber halt nicht schnell genug für Gaming ^^

wenn es nur 2 Dies sind welche über die IF kommunizieren scheint es ja auch noch zu gehen

aber wenn die IF eines Dies gleichzeitig mit 3 anderen Die kommuniziert wie beim 32 Kerner geht die Performance in den Keller

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen...CPU-267793/Tests/und-2950X-im-Test-1262448/2/
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

RawMangoJuli schrieb:
für ne PCB Verbindung is es schon nicht schlecht ... aber halt nicht schnell genug für Gaming ^^

wenn es nur 2 Dies sind welche über die IF kommunizieren scheint es ja auch noch zu gehen

aber wenn die IF eines Dies gleichzeitig mit 3 anderen Die kommuniziert wie beim 32 Kerner geht die Performance in den Keller

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen...CPU-267793/Tests/und-2950X-im-Test-1262448/2/
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Das liegt eher an den Compute Dies, die nach außen hin keine direkte Anbindung an den Speicher haben.
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

RawMangoJuli schrieb:
war das Einzige was ich auf die Schnelle gefunden hab ... zeigt zumindest, dass der Nvidia Treiber nicht auf magische Art und Weise einbricht nur weil man eine CPU mit vielen Kernen verwendet
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Das wurde im Artikel aber auch nicht behauptet. Es steht sogar sehr explizit darin, dass der Effekt erst bei 64 Threads einsetzt:

Nach einem Hinweis im 3DCenter-Forum scheint nun der Nvidia-Treiber als Ursache ausgemacht zu sein, da dessen Leistung bei CPUs mit 64 Threads unter Windows 10 drastisch einbrechen soll.
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In dem von dir verlinkten Video wird eine CPU von Intel mit 18 Kernen und HT, somit nur 36 Threads verwendet. Das sind demnach zu wenige Threads um den Nvidia Treiber zu "überlasten". Insofern denke ich, dass das Video irrelevant ist.


@Topic: Das Thema scheint mir immer noch ein Randthema zu sein. Kein vernünftiger Mensch kauft sich solch eine CPU zum Spielen. Und wenn er sie zum arbeiten benötigt und das Spielen nur "nebenher" mal ein Zweck ist, dann interessiert der Einbruch der Frames in diesem Fall auch nicht wirklich. Zumal zu vermuten ist, dass jemand, der eine CPU für > 1.500 EUR kauft, wohl auch noch das Geld für eine kleine Spiele-CPU besitzt...
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

RawMangoJuli schrieb:
OH JA, jezz sind Nvidia Treiber daran Schuld das Threadrippers lahme IF Gift für Gaming is
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Nvidia ist immer Schuld, wenn es Threading Probleme gibt, weil die ihr eigenes Scheduler Süppchen kochen, was nur in einem ganz kleinen Umfeld Vorteile bringt (DX11 Mainthread Limit) und in vielen anderen (DX12, schon optimal performende DX11 Titel, das Herumpfuschen in der CPU internen Kommunikation etc.) ein riesiger Problemherd ist.

Schon Ryzen hatte mit dem Nvidia Treiber Performanceprobleme.

Der Treiber soll sich schlicht nicht in die Workload Verteilung der API und der Hardware einmischen. Dann passiert sowas nicht. Stattdessen könnte Nvidia mal anfangen DX12/Vulkan zu promoten, dann können sie ihren Rotzscheduler auch endlich einstampfen, weil sie ihn nichtmehr brauchen. Aber das könnte ja Marktanteile kosten, weil AMD plötzlich konkurrenzfähig wird...
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

RawMangoJuli schrieb:
OH JA, jezz sind Nvidia Treiber daran Schuld das Threadrippers lahme IF Gift für Gaming is

Jay hat sein 8700K gegen nen 7980XE (18Kerne) gewechselt und die FpS sind eher besser geworden

YouTube
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Schon vor bekanntwerden und Veröffentlichung des Golem-Tests hat ein User im 3DCenter auf diesen Umstand (Leistungseinbrüche mit Nvidia bei 64 Threads) hingewiesen - wohlgemerkt mit einem Intel-System.

Jede Wette das sämtliche 2990WX Spielebenches fast aller Reviews für die Tonne sind.

Ausnahmslos alle aufgelisteten Reviews auf der 3DC Hauptseite nutzen für ihre Spielebenches Nvidiakarten. Der Nvidiatreiber scheint mir mit 32/64T nicht klar zu kommen und die Leistung bricht in CPU lastigen Szenen um die Hälfte ein. Wie schon geschrieben existiert diese Auffälligkeit auch bei Intel Systemen bei derart hohen Kernzahlen (schon seit Jahren provozierbar). Wenn Windows mit 64 logischen Prozessoren gebootet wird bricht die Performance massiv ein. Abhilfe schafft das deaktivieren von Multi-Threading oder mindestens das deaktivieren von einem Kern im Bios um nicht mehr auf 64 logische Prozessoren zu kommen. AMD-Grafikkarten scheinen diese Auffälligkeiten nicht zu besitzen und zeigen immer volle Performance. Mangels flotter Radeon (nur R7 260 vorhanden) kann ich das nicht mit absoluter Gewissheit sagen.
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3DCenter Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - AMD - Threadripper 2000: Review-Thread

Also nix mit "lahme IF vom TR ist Schuld". ;) Wenn man es auch bei Intel mit entsprechend vielen Threads provozieren kann und die Auffälligkeit mit einer AMD GPU verschwindet, liegt das eindeutig am NV-Treiber.

(Edit: Der Post ist übrigens auch im Artikel verlinkt, aber zur Sicherheit nochmal hier. Du scheinst ihn ja überlesen zu haben, sonst wäre dir der Teil mit demselben Problem bei Intel nicht entgangen. ;) )
 
AW: Threadripper 2990WX: AMDs 32-Kerne-CPU läuft mit Radeon besser als mit Georce

Nice. Ich hab gestern oder so erst einem User, der meinte früher hätte ATI besser mit AMD, und Nvidia besser mit Intel performt, gesagt, dass das Unsinn ist und noch nie so war. ZACK kommt heute eine Meldung die ihn quasi in seiner Aussage bestätigt. :ugly:
 
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