TSMC: Serienproduktion in 7 nm hat begonnen

PCGH-Redaktion · 26. April 2018

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu TSMC: Serienproduktion in 7 nm hat begonnen

In der Analystenkonferenz zu seinen jüngsten Geschäftszahlen hat TSMC über die kommenden Fertigungsprozesse 7FF, 7FF+ und 5FF gesprochen. Die Serienproduktion der ersten 7-nm-Generation soll bereits begonnen haben, wobei der "Fab Out" von 18 Siliziumchips stattgefunden habe. Über 50 weitere Tape-Outs sollen bis zum Jahresende folgen. Für 2019 ist 7FF+ angesetzt, für 2020 5FF.

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RyzA · 26. April 2018

Weiß eigentlich jemand bei wievielen nm physikalisch Schluß ist?

Eragoss · 26. April 2018

Headcrash schrieb:
Weiß eigentlich jemand bei wievielen nm physikalisch Schluß ist?

Das wird keiner sicher sagen können - die Grenzen des Machbaren lassen sich durch neue Erkenntnisse in der Entwicklung oft verschieben. Sicher ist jedoch das das Material, Silizium an seine Grenzen kommt und hier entsprechende alternativen gefunden werden müssen. Zur Zeit glaube ich zumindest das wir in den nächsten 10 Jahren nicht unter 3nm kommen werden - aber ich kann natürlich auch daneben liegen

mannefix · 26. April 2018

Physikalisch müsste es bei Unendlichkeit Schluß sein. Alles was da ist hat einen Sinn.
Freu mich schon auf die jährliche neue Produktwelle. Möchte ein weiteres IPadPro 12,9.
Suuuuuper das Teil!

e4syyy · 26. April 2018

Headcrash schrieb:
Weiß eigentlich jemand bei wievielen nm physikalisch Schluß ist?

Bei ~5 nm ist schluss mit dem Siliziumatom. Siliziumatom haben einen Radius von 117pm. Danach muss was anderes kommen.... Kohlenstoff?

mannefix schrieb:
Physikalisch müsste es bei Unendlichkeit Schluß sein. Alles was da ist hat einen Sinn.

Physikalisch ist beim kleinsten Atom schluss... Außer wir können sie irgendwann schrumpfen.

Schori · 26. April 2018

Spätestens auf Atom Ebene ist Schluss.
Mann muss aber auch sagen das die 7nm nicht überall im Chip vorhanden sind.

polarwolf · 26. April 2018

e4syyy schrieb:
Bei ~5 nm ist schluss mit dem Siliziumatom. Siliziumatom haben einen Radius von 117pm. Danach muss was anderes kommen.... Kohlenstoff?

in 5nm passen immer noch 21 Silizumatome mit einem Radius von 117pm. Warum ist dann Schluss?

e4syyy · 26. April 2018

polarwolf schrieb:
in 5nm passen immer noch 21 Silizumatome mit einem Radius von 117pm. Warum ist dann Schluss?

Weil Intel das sagt?! :ugly:

EyRaptor · 26. April 2018

Quantenphysik...
Also meines Wissens insbesondere Quantum-tunneling
Wenn die Strukturen im Silizium so klein und schmal werden, dass eine eigentlich nichtleitende Barriere plötzlich doch Elektronen durchlässt.
Quantum tunnelling - Wikipedia

e4syyy · 26. April 2018

Es wird eh zeit für Kohlenstoff! Damit sollten CPUs im oberen zweistelligen GHz Bereich möglich sein.
Habe irgendwo mal gelesen bei 2nm Kohlenstoff Chip 90 GHz?! Finde den Artikel nicht mehr.

RyzA · 26. April 2018

e4syyy schrieb:
Es wird eh zeit für Kohlenstoff! Damit sollten CPUs im oberen zweistelligen GHz Bereich möglich sein.
Habe irgendwo mal gelesen bei 2nm Kohlenstoff Chip 90 GHz?! Finde den Artikel nicht mehr.

Angeblich sogar bis 1000Ghz. IBM hat wohl schon 100Ghz Transistor fertig gestellt. Steht alles hier im Artikel unten auf der Seite: Graphen – Wikipedia

e4syyy · 26. April 2018

Headcrash schrieb:
Angeblich sogar bis 1000Ghz. IBM hat wohl schon 100Ghz Transistor fertig gestellt. Steht alles hier im Artikel unten auf der Seite: Graphen – Wikipedia

Ein Transistor ist jedoch kein ganzer Chip und lief unter 4 Kelvin. Das wird nix für daheim.... ok höchstens für der8auer :ugly:

Edit: IBM hat sogar schon 500GHz Transistoren getestet... im Jahr 2006.

RyzA · 26. April 2018

Ja stimmt sind nur Transistoren. Aber in Kohlenstoff steckt Potential so wie es scheint.

Ansonsten noch Quantencomputer. Aber die müssen zur Zeit noch stärker gekühlt werden.

scorplord · 26. April 2018

e4syyy schrieb:
Es wird eh zeit für Kohlenstoff! Damit sollten CPUs im oberen zweistelligen GHz Bereich möglich sein.
Habe irgendwo mal gelesen bei 2nm Kohlenstoff Chip 90 GHz?! Finde den Artikel nicht mehr.

Google mal parasitäre Schaltungen/Bauteile. Normale Si-Transistoren schaffen auch schon locker 10 GHz. Der Rest drum herum im Chip aber nicht. Daher wird nur über Takt Graphit uns nicht retten können.

gaussmath · 26. April 2018

Headcrash schrieb:
Ansonsten noch Quantencomputer. Aber die müssen zur Zeit noch stärker gekühlt werden.

Quantencomputer basieren auf Optimierungsfunktionen, die mit extremem Aufwand als Turing vollständige Sprache verwendet werden können. Das führt dazu, dass Quantenprozessoren erstmal wohl nur als Präprozessor eingesetzt werden können.

Gysi1901 · 26. April 2018

Headcrash schrieb:
Weiß eigentlich jemand bei wievielen nm physikalisch Schluß ist?

Das ist unbekannt, nahezu sicher ist jedoch, dass die wirtschaftliche Machbarkeit neue Prozesse irgendwann nicht mehr zulassen wird, lange bevor man an einer physikalischen Grenze angekommen sein wird.

Schori schrieb:
Mann muss aber auch sagen das die 7nm nicht überall im Chip vorhanden sind.

Quasi nichts daran wurde in 7 nm gefertigt, diese Nanometer-Angaben sind mittlerweile reine Marketing-Begriffe. Auch sind die Prozesse heute so komplex, dass es gar nicht mehr möglich ist, alles auf einen Wert herunterzubrechen.

Rollora · 26. April 2018

Es freut mich sehr, dass wieder etwas weiter geht und wir nicht wieder 5 Jahre bei 28nm festhängen. Da ist mir immer das Gesicht eingeschlafen beim Betrachten der "Fortschritte", seien es GPUs oder CPUs.

für die kommende iPhone-Generation, die im Herbst vorgestellt werden könnte

Das ist eher so sicher wie das Amen im Gebet

Khabarak · 26. April 2018

Wenn TSMC jetzt die 7nm Serienproduktion startet und auch GPUs dabei sind... dann wäre es doch möglich, dass Nvidia mit Turing schon einen Shrink auf 7nm bringt... was durchaus zu einer Verfügbarkeit am Ende des Jahres passen würde.
Das Tape Out wäre dann auch schon vorher in der "Risk Production" Phase möglich gewesen.

scorplord · 26. April 2018

Gysi1901 schrieb:
Das ist unbekannt, nahezu sicher ist jedoch, dass die wirtschaftliche Machbarkeit neue Prozesse irgendwann nicht mehr zulassen wird, lange bevor man an einer physikalischen Grenze angekommen sein wird.

Quasi nichts daran wurde in 7 nm gefertigt, diese Nanometer-Angaben sind mittlerweile reine Marketing-Begriffe. Auch sind die Prozesse heute so komplex, dass es gar nicht mehr möglich ist, alles auf einen Wert herunterzubrechen.

Wenige Nanometer (geschätzt so 3-5) große Strukturen haben ein immenses Problem mit dem Tunneleffekt. Spätestens wenn die tatsächlichen Strukturgrößen in diese Bereiche kommen ist es mit "simplen" verkleinern vorbei.
Also bekannt ist das schon. Guck dir den Beitrag dazu auch von EyRaptor an (http://extreme.pcgameshardware.de/n...produktion-7-nm-hat-begonnen.html#post9336342)

Und reine Marketing-Begriffe sind es auch nicht. Die Angaben stimmen nicht mehr wie früher mit den tatsächlich gemessenen überein aber liegt an der 3D Bauweise statt der planaren. Man rechnet halt in Flächenverbrauch statt in absoluten Werten grob gesagt.
Ich habe mit 28nm planar xy mm² verbraucht und verbrauche in meiner neuen FinFET Fertigung für etwa dasselbe nur noch xy/2 mm² also nenne ich das 14 nm.

Etwas ausführlicher: http://extreme.pcgameshardware.de/s...ertigstellung-2020-geplant-2.html#post9231690
Wikipedia dazu: Technologieknoten – Wikipedia

X-Bow · 26. April 2018

Khabarak schrieb:
Wenn TSMC jetzt die 7nm Serienproduktion startet und auch GPUs dabei sind... dann wäre es doch möglich, dass Nvidia mit Turing schon einen Shrink auf 7nm bringt... was durchaus zu einer Verfügbarkeit am Ende des Jahres passen würde.
Das Tape Out wäre dann auch schon vorher in der "Risk Production" Phase möglich gewesen.

Wie bei TSMC alle immer gleich auf NV schließen... :-)

Von AMD wissen wir das Q4 die ersten Grafikchips in 7nm kommen sollen (V20). Es war auch das Gerücht im Raum das AMD in Verhandlungen mit TSMC für 7nm steht. Deswegen denke ich sehen wir ein 7nm Grafikchip von TSMC zuerst unter einem roten Banner, weswegen ich nicht an Turing in 7nm Q418 glaube.

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