"Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Die Redakteure der PC Games Hardware kommentieren aktuelle Ereignisse oder Entwicklungen aus der Welt der PC-Hardware, IT-Branche, Spiele, Technik oder Unterhaltung. Lesen Sie die persönlichen Meinungen der PCGH-Redakteure, heute zum Thema "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..."

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Bin mal gespannt was die neue Truppe auf die Beine stellt. AMD ist aufjedenfall auf Kurs, bin sehr gespannt auf die ryzen 2000er Serie. Erst wurde gesagt es gibt nur minimale Veränderungen aber mitlerweile kursieren hier schon anderen Gerüchte. Ab April wissen wir mehr. Wäre auch schön wenn es nochmal was von Vega zu sehen gäbe.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Fast alle Redakteure haben geschrieben, dass AMD besser mit der Contentindustrie zusammen arbeiten sollte. Das ist natürlich grundsätzlich richtig.

Hier ist aber ein Denkfehler. Spieleentwickler wollen möglich viele Spiele verkaufen. D.h. man versucht den potentiellen Kundenkreis so groß wie möglich zu lassen, da die Konkurrenz extrem ist. Bei AMDs Anteil am PC-Gaming wäre es aber grob fahrlässig wenn ein Spiel gut auf AMD-Hardware läuft, und (deutlich) schlechter bei einer Nvidia-GPU. Denn Nvidia dominiert diesen Markt extrem, und AMD ist da z.B. laut Steam eher irrelevant.

D.h. die Spieleentwickler sind gar nicht daran interessiert aktuell speziell für AMD zu optimieren.

Um diesen Kreislauf durchbrechen zu können, muss ZUERST AMD mit den neuen GPUs überzeugen, und danach sollte man unbedingt mit der Contentindustrie zusammen arbeiten.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Wegen Ryzen mache ich mir wenig Sorgen. Da passt das meiste, bis auf den I/O-Hub vielleicht. Das stimmt schon ein bisschen.
AMDs größte Baustelle sind die GPUs. Vega kam erst mal viel zu spät auf den Markt und könnte dann, die von AMD angeheizten Erwartungen nicht wirklich erfüllen. Der HBM-Speicher ist ja schon innovativ und fortschrittlich, bringt sein Potential bisher aber noch nicht rüber.
Es ist auch schön, dass man über die Monate und Jahre per Treiber viel Leistung rausholen kann, aber eigentlich wünscht man sich diese Leistung von Anfang an.
Und den Eindruck den AMD zuletzt vermittelt hat, was Neuvorstellungen dieses Jahr anbelangt, finde ich auch nicht gut. Was ist mit einem Vega-Refresh für Gamer? Bisher soll nur was für den Profibereich kommen.
Momentan scheint es, können AMD die Gamer egal sein, da die Miner jede GPU vom Markt saugen. Aber wir würde es ohne den Mining-Hype für AMD aussehen? AMD profitiert am stärksten vom Mining. Ohne diesen Umsatz würde man gegen nVidia sehr alt aussehen. Polaris und Vega würden sich schlecht verkaufen, weil es bessere Alternativen von nVidia gibt.
Ich hätte mir zumindest einen Vega-Refresh fürs Gaming erhofft, auch um gegenüber Nvidia nicht ganz mit leeren Händen dazustehen. Wenn AMD nicht aufpasst, haben wir im GPU-Bereich bald eine ähnliche Situation wie bei den CPUs vor Ryzen.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Naja, all die Hoffnungen die mit Vega vor Launch monatelang geschürt wurden, zerfielen in ernüchternder Klarheit nach dem Launch.
Hier ging/geht nichts, aber auch wirklich nichts ohne Komplikationen.
Allein schon die Integration des HBM auf drei verschiedene Weisen, welche nicht sortenrein geliefert werden aber physisch unterschiedliche Auflageflächen der Kühllösungen erfordern?! Es wurde sich selbst ein Bein nach dem anderen gestellt.
Meiner Meinung nach eine "R"ichtig "S"chlechte "A"rchitektur... kurz RSA.
Und genau dieses RSA sollte man VEGA "mitten rein drücken".. für alle gut erkennbar würde dann aus VEGA... VE-RSA-GA... VERSAGA

Bei Ryzen habe ich noch nicht zugeschlagen weil ich "traditionell" bei AMD erst mit der zweiten Generation liebäugele, so war es auch beim Phenom, den ich links liegen liess und dann beiom Phenom2 zugriff..

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

mad-onion schrieb:

Bei Ryzen habe ich noch nicht zugeschlagen weil ich "traditionell" bei AMD erst mit der zweiten Generation liebäugele, so war es auch beim Phenom, den ich links liegen liess und dann beiom Phenom2 zugriff..

Zum Vergrößern anklicken....

Mein Xeon E3 1231 V1 hält eh noch lang genug durch und mit der zweiten Ryzen Generation habe ich je nach Modell dann auch hoffentlich einen schönen Leistungsschub
Bekannten und Freunden wird bei passender Aufrüstmöglichkeit bereits aber Ryzen 1000/2000 empfohlen bzw. verbaut

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Harry Potter sucht noch eine Stelle.
CPU's sind schon OK.
GPU's braucht der Mensch.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

wäre cool, wenn AMD auf der GDC einen Vega Refresh mit Aquabolt Chips ankündigen würde (da Nvidia wohl erst ab Q3 was Neues bringt wäre das nicht schlecht) ... aber das wird wohl eher nix

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Nvidia hat den Launch lediglich um 2 Monate "verschoben".
Persönlich hätte ich mit Mai gerechnet. Und nun wird es wohl Juli werden.
Man darf aber auch nicht dabei vergessen, dass es von Nvidia selbst NULL Infos bisher gab, nur dass Pascal weiter aktuell bleiben wird.
Aber 2 Monate länger warten ist ja kein Weltuntergang.
Ich selbst warte schon seit über 5 Jahren. ^^

Abgesehen davon werden doch sowieso die Miner alles wegkaufen.
Dementsprechend werden auch die Preise für Turing sein.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

matty2580 schrieb:

Fast alle Redakteure haben geschrieben, dass AMD besser mit der Contentindustrie zusammen arbeiten sollte. Das ist natürlich grundsätzlich richtig.

Hier ist aber ein Denkfehler. Spieleentwickler wollen möglich viele Spiele verkaufen. D.h. man versucht den potentiellen Kundenkreis so groß wie möglich zu lassen, da die Konkurrenz extrem ist. Bei AMDs Anteil am PC-Gaming wäre es aber grob fahrlässig wenn ein Spiel gut auf AMD-Hardware läuft, und (deutlich) schlechter bei einer Nvidia-GPU. Denn Nvidia dominiert diesen Markt extrem, und AMD ist da z.B. laut Steam eher irrelevant.

D.h. die Spieleentwickler sind gar nicht daran interessiert aktuell speziell für AMD zu optimieren.

Um diesen Kreislauf durchbrechen zu können, muss ZUERST AMD mit den neuen GPUs überzeugen, und danach sollte man unbedingt mit der Contentindustrie zusammen arbeiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Jein – würde ich sagen. Spieleentwickler oder besser deren peitschenschwingende Publisher wollen primär viel Geld erwirtschaften. Optimierungen kosten erstmal, ohne dass der Großteil des Marktes davon überhaupt beeinflusst wird (der benchmarklesende oder gar -erstellende Forist ist eine kleine Minderheit). Da muss auch der 80-Prozent-Gorilla Nvidia selbst die Haxen schwingen und für viele Dinge entweder simpelst einsetzbare Bibliotheken oder Manpower vor Ort bereitstellen.

Wenn AMD nun bei den Entwicklern ankommt und denen einen hauseigenen Optimierer hinsetzt, wird das keiner ablehnen, wenn er nicht einen Exlusivvertrag mit wem anders hat. Man muss nur aufpassen - und das betonen, des Wahrheitsgehaltes unbenommen, AMD wie auch Nvidia ja sowieso immer wieder - dass die Optimierungen für das eigene Produkt nicht zu Verschlechterungen auf den Produkten der Konkurrenz führen. Und natürlich besteht die große Gefahr, dass da einer ungebeten an der Qualität rumschraubt.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Also wenn ich hier im Netz lese, dass eine Nvidia GPU (deulich) schlechter in einem Game läuft als eine GPU von AMD, dann ist dass schon einmal ein Grund dass Spiel nicht zu kaufen. Dazu kommt noch die Mundpropaganda die man nicht unterschätzen sollte. Nvidia hat dieses Ungleichgewicht beim PC-Gaming ja nicht kurzfristig erreicht, sondern über Jahre hinweg erarbeitet. AMD muss das ähnlich machen.

Abgesehen davon kann AMD aktuell gar nichts machen, da alle für Gaming produzierten GPUs sowieso bei den Minern landen.
Damit verschiebt sich für PC-Gaming alles noch weiter in Richtung Nvidia.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

matty2580 schrieb:

Bei AMDs Anteil am PC-Gaming wäre es aber grob fahrlässig wenn ein Spiel gut auf AMD-Hardware läuft, und (deutlich) schlechter bei einer Nvidia-GPU. Denn Nvidia dominiert diesen Markt extrem, und AMD ist da z.B. laut Steam eher irrelevant.

Zum Vergrößern anklicken....

Warum müssen es denn immer Extreme sein ?

Warum sollte es auf Nvidia GPUs auf einmal langsamer laufen,wenn sich die Devs & Publisher intensiver mit der Optimierung für AMD Hardware beschäftigen ?
Die Performance beider Hersteller würde sich annähern, aber langsamer wird die Nvidia GPU dadurch sicher nicht.
Es ist einfach totaler Schwachsinn, wenn sich in diesem Fall AMD die Software via "Reverse-Engineering" irgendwie zurecht optimieren muss, während sich der Publisher/Dev die Hände aufgrund der gesparten Zeit die Hände reibt.
Optimierung muss von beiden Seiten erfolgen, und der Wille dazu muss auch von den Softwareschmieden kommen, man kann AMD nicht einfach außen vor lassen.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Nicht nur für mich ist das ein Ausschlusskriterium für ein Game, wenn es auf meiner GPU schlechter läuft als bei der Konkurrenz.
Hier im Forum wurde das oft genug thematisiert, und es gibt massig Posts dazu in den letzten Jahren, dass viele das ähnlich sehen.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

... das Geld, was AMD ins Kaufen der "Meinung" von IT-"Magazinen" steckt, in die Entwicklung von richtiger Hardware nutzen.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

matty2580 schrieb:

Nicht nur für mich ist das ein Ausschlusskriterium für ein Game, wenn es auf meiner GPU schlechter läuft als bei der Konkurrenz.
Hier im Forum wurde das oft genug thematisiert, und es gibt massig Posts dazu in den letzten Jahren, dass viele das ähnlich sehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Und was machen dann AMD Käufer ?
Die haben durchaus potente Hardware gekauft, werden von den Devs aber Stiefmütterlich behandelt.
Wärst du wirklich konsequent,würdest du den Entwickler/Publisher meiden der diesbezüglich einseitig optimiert.

Schön nach dem Motto "Und nach mir die Sintflut"

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Meine Meinung zu Amd:
1. Fertigung bei Globo in einem "MOBILEN" Prozess der angepasst wurde ist ein Fehler. Zumindest bei den GPUs. (auch bei CPU nicht so gut)
2. Auf Packdichte zu gehen und Takt liegen zu lassen ist ein Fehler. (CPU UND GPU)
3. Nach der Erfahrung mit HBM 1, keinen Polaris zu bringen der 3 mal Polaris 11 (128 Bit Speicher bei 1024 Streamprozessoren)oder 4 mal. Wären dann 4096 Streamprozessoren bei 512 bit Speicher wie bei der Radeon R9 390X und auch GDDR5 bei 12mrd Transistoren , der Vega 10 besteht aus 12,5 Milliarden Transistoren.
Der Polaris 10 hat bei 2304 Streamprozessoren nur 256 Bit und schon "Bandbreiten" Probleme, daher nur 2048 auf 256Bit.
AMD-Radeon-400-Serie – Wikipedia
4. Die Ryzen APU weit nach der Only CPU zu bringen. Für OEM MOBIL und auch Desktop OEM wäre zum Ryzen Start, die APU noch besser gegen Intel gewesen als jetzt gegen die Intel-Coffee-Lake-Mikroarchitektur.
5. Die Jaguar (microarchitecture) PS4 und Xbox nicht weiterzuentwickeln als "ARM" Konkurenz (Kleine Kerne weniger Tdp) oder den K12 ARM zu bringen, um weiterhin im Konsolenmarkt was gegen z.B Nvidias Tegras zu haben.
AMD K12: Angeblich erster ARM-Kern mit SMT

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

matty2580 schrieb:

Nicht nur für mich ist das ein Ausschlusskriterium für ein Game, wenn es auf meiner GPU schlechter läuft als bei der Konkurrenz.
Hier im Forum wurde das oft genug thematisiert, und es gibt massig Posts dazu in den letzten Jahren, dass viele das ähnlich sehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja hier im Forum und meinetwegen in anderen Foren, aber der größte Teil der Spielekäufer weiß nicht mal was sich so in seiner Maschine tut. Hauptsache es läuft ob nur mit 40 oder 70 FPS ist den meisten ziemlich egal. Selbst im PC-Gaming sehen die wenigsten sich mal die Einstellungen und Regler an.

Die Enthusiasten hier im Form machen keinen großen Unterschied ob eine Game gut oder schlecht verkauft wird, wenn sie es aus den dir genannten Gründen links liegen lassen.
Erst wenn es so grottig läuft wie Batman Arkham Knight und das ganze noch durch alle Medien geht, machen sich so manche Nichtenthusiasten Gedanken.

Soll ich dir mal ein kleines Geheimnis verraten: 99% aller PC-Gamer haben kein aktives OSD in irgendeiner Ecke des Bildschirms.

Will AMD wieder mehr Umsatz machen, dann müssen sie wieder verstärkt in den OEM Markt und dort in den Rechnern present sein. Mein erster neu gekaufter PC (nach diversen gebrauchten) hatte einen AMD-Athlon und eine ATI Radeon 9600 Pro verbaut. Als damals noch reiner Gamer hat mich aber nur interessiert ob die Kiste die Spiele bewältigen kann die ich zu dem Zeitpunkt gespielt habe (ohne FPS Anzeige) sondern flüssig nach Gefühl. Für Hardware habe ich mich erst wesentlich später interessiert.

Und selbst da wurde erst aufgerüstet weil ein Spiel viel zu ruckelig war... Von der 8800 GTX auf die Radeon HD5850 zum Beispiel als Venetica auf ersterer nur noch sehr ruckelig war.

Zum Aufrüsten ohne wirkliche Not bin ich erst bei Erscheinen von Skyrim gekommen. Und wenn ich mal ehrlich zu mir selber bin, nutzen 70-80% der von mir gespielten Spiele nicht mal in WQHD meine GTX1080 so richtig aus.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Seit dem Mining-Boom, also seit über einem Jahr, verkauft AMD sowieso kaum noch GPUs an Gamer, sondern fast nur noch an Miner.
Und selbst bei Ebay gehen noch alte Hawaii und Tahiti GPUs für Mondpreise raus, hauptsächlich auch an Miner.

Und es stimmt auch nicht das den Gamern egal ist mit wie vielen fps ein Game läuft, und unter welchen Einstellungen.

Hast du auf dem Mond gelebt, dass du nicht mibekommen hast das für viele das ein Ausschlusskriterium ist?
Die Foren sind voller Post seit vielen Jahren, und nicht nur Hardwareforen, sondern auch PC Games und Co, und so gar die Spieleforen selbst wie bei Guild Wars 2, u.s.w.
Da wird übrigens fast ausschließlich immer eine Intel-Nvidia-Kombi empfohlen, und nicht selten von den Mods selbst.

p.s. Übrigens passt Turing als Name auch ganz gut für die neue Gen von Nvidia.
Turing war Kryptoanalytiker.
Alan Turing – Wikipedia
Vielleicht das ja eine Anspielung auf die neue Zielgruppe von Nvidia selbst? ^^

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

matty2580 schrieb:

Also wenn ich hier im Netz lese, dass eine Nvidia GPU (deulich) schlechter in einem Game läuft als eine GPU von AMD, dann ist dass schon einmal ein Grund dass Spiel nicht zu kaufen.

Zum Vergrößern anklicken....

Nach der Logik wäre AMD dazu verdammt nie mit irgendeinem Pendant (im gleichen Preis/Leistungsbereich) etwas schneller/besser zu sein als der Konkurrent. Im Windschatten hinter Nvidia hinterherzufahren wäre ok, aber Überholen würde abgestraft.

matty2580 schrieb:

Nvidia hat dieses Ungleichgewicht beim PC-Gaming ja nicht kurzfristig erreicht, sondern über Jahre hinweg erarbeitet. AMD muss das ähnlich mache.

Zum Vergrößern anklicken....

Würden Entwicker/Publisher dafür abgestraft weil AMD auf die eigene Hardware optimieren lässt (und damit die vorhandene höhere Rohleistung [gegenüber den Konkurrenzpendants] auf die Straße kommt), würde das ganze Vorhaben im Keim erstickt. Auch finde ich es unglaublich vermessen bis arrogant so zu tun als ob sich AMD im PC-Gaming nicht annähernd etwas erarbeitet hätte, sondern nur Nvidia.

AW: "Ryzen und Vega bräuchten am ehesten Optimierungen im Bereich ..." Das meinen die PCGH-Redakteure

Vom "Überholen" sind wir aktuell weit entfernt.
Erst einmal sollte AMD wieder Anschluss an Nvidia finden.
Sollte jemals bei diesem Duopol ein Gleichstand eintreten, können wir ja noch einmal schreiben.
Übrigens will ja auch Intel zukünftig "mitspielen".