Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

PCGH-Redaktion · 29. Januar 2018

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Um den Fertigungsprozess mit einer Strukturbreite von 10 nm endlich zur Serienreife zu bringen, plant Intel 2018 eine Erhöhung der Investitionsausgaben um fast 20 Prozent auf 14 Milliarden US-Dollar. 10 nm soll mit Cannon Lake im zweiten Halbjahr in die Massenproduktion gehen, später dürfte Ice Lake in 10+ folgen. Ein Teil der Ausgaben sei außerdem für die 14- und 7-nm-Prozesse gedacht.

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beastyboy79 · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Sie könnten 1Mrd Dollar einsparen, wenn sie die Spachtelmassen-TIM weglassen würden.
Hoffentlich wird ICE-Lake schön cool bleiben, wie der Name verspricht! Bitte verlöten, danke.

CNCmeister · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

beastyboy79 schrieb:
Sie könnten 1Mrd Dollar einsparen, wenn sie die Spachtelmassen-TIM weglassen würden.
Hoffentlich wird ICE-Lake schön cool bleiben, wie der Name verspricht! Bitte verlöten, danke.

Ich weiß nicht ob man mit Lot etwas einsparen würde. Aber die Wiedereinführung von Lot bei Intel wäre wirklich schön und wünschenswert. Da stimme ich dir voll zu.

Ohne Lot kaufe ich keinen Intel mehr. Da kann ich mich nur wiederholen.

beastyboy79 · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

CNCmeister schrieb:
Ich weiß nicht ob man mit Lot etwas einsparen würde. Aber die Wiedereinführung von Lot bei Intel wäre wirklich schön und wünschenswert. Da stimme ich dir voll zu.

Ohne Lot kaufe ich keinen Intel mehr. Da kann ich mich nur wiederholen.

Die Intel-Jungs haben wohl eher doch mehr gerade mit der Meltdown-Spectre-Geschichte zu tun, als das die sich Sorgen um unser Forumsgefasel machen würden.

RtZk · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Intel wird nicht mehr verlöten, zumindest nichts außer eventuell den Xeons.
Generell, wird meine nächste CPU auf alle Fälle entweder geköpft oder verlötet, aber einen Hersteller schließe ich wegen so etwas sicher nicht aus, mir geht es um Leistung, bei halbwegs passabler Effizienz.

Rollora · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Die Überschrift ist etwas unglücklich gewählt: die Aussage, man erhöht die Ausgaben für 10nm ist zwar richtig, aber die eigentliche Aussage ist, man erhöht generell die Ausgaben für die Prozessentwicklung. Die Überschrift suggeriert, dass sie nur für 10nm mehr ausgeben.

Ich freu mich jedenfalls auf den Kampf Zen 2 in 7nm vs Ice Lake in 10+nm (ich weiß, Namen sind Schall und Rauch).

lutari · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Warum soll Intel verlöten? Die CPUs verkaufen sich auch so sehr gut und wegen paar OC-Fans wäre es viel zu teuer und die müssen dann halt köpfen.
Wichtig für Intel ist der Server- und Notebookbereich. Dort werden aktuell die Gewinne generiert und in beiden Bereichen ist AMD aktuell kaum vertreten.

cPT_cAPSLOCK · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

beastyboy79 schrieb:
Sie könnten 1Mrd Dollar einsparen, wenn sie die Spachtelmassen-TIM weglassen würden.
Hoffentlich wird ICE-Lake schön cool bleiben, wie der Name verspricht! Bitte verlöten, danke.

Wieso bist du dir da so sicher? Kannst du das beweisen oder war das nur blödes "Forumsgefasel"?
gRU?; cAPS

beastyboy79 · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

cPT_cAPSLOCK schrieb:
Wieso bist du dir da so sicher? Kannst du das beweisen oder war das nur blödes "Forumsgefasel"?
gRU?; cAPS

Möglichkeitsform? Egal kann gern überlesen werden! Dankee. Hätte, wäre, könnte ist etwas anderes als hat, war, kann. :-D

cPT_cAPSLOCK · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

beastyboy79 schrieb:
Möglichkeitsform? Egal kann gern überlesen werden! Dankee. Hätte, wäre, könnte ist etwas anderes als hat, war, kann.

Das hört sich aber doch recht eindeutig an, als ob da mehr dahinderstecken könnte

Also ich vermute ja, dass Intel sein TIM genau deswegen einsetzt, weil es halt günstig ist. Daher glaube ich kaum, dass man viel Geld einsparen könnte (warum auch?), wenn man das durch Lot ersetzt...
gRU?; cAPS

CNCmeister · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

beastyboy79 schrieb:
Die Intel-Jungs haben wohl eher doch mehr gerade mit der Meltdown-Spectre-Geschichte zu tun, als das die sich Sorgen um unser Forumsgefasel machen würden.

Nur interessiert es mich überhaupt nicht ob Intel hier meine Meinung liest. Ich als Kunde habe einfach beschlossen deren Produkte ohne Lot nicht mehr zu kaufen. Für Intel bedeutet das nur Verkäufe - 1. Für mich geht es da ums Prinzip. Es ist geradezu lächerlich eine über 1000€ CPU zu kaufen und dann ist diese nicht verlötet. Daher - 1.

Rollora · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

CNCmeister schrieb:
Nur interessiert es mich überhaupt nicht ob Intel hier meine Meinung liest. Ich als Kunde habe einfach beschlossen deren Produkte ohne Lot nicht mehr zu kaufen. Für Intel bedeutet das nur Verkäufe - 1. Für mich geht es da ums Prinzip. Es ist geradezu lächerlich eine über 1000€ CPU zu kaufen und dann ist diese nicht verlötet. Daher - 1.

Was machst du eigentlich, wenn AMD auch mal bemerkt, dass es bei einigen Millionen CPUs einen Unterschied macht und entscheidet, dass sie das Intel nachmachen?
Im Moment rechnet sich das für AMD überhaupt nicht, aber sollten sie tatsächlich mal den Marktanteil über 25-30% kriegen (letzteres ist unwahrscheinlich), wird man wohl auch ein bisschen die Kosten bei der Massenfertigung optimieren.

Pu244 · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Intel wird erst wieder verlöten, wenn sie Probleme mit der Wärmeabfuhr bekommen. Da man den 8700K, trotz Paste, noch ordentlich hochjagen kann, sieht es nicht so aus, also wäre da bald eine Notwendigkeit in Sicht. Zumal der So 1151, in seiner momentanen Ausgestaltung offiziell "nur" 112W TDP verkraften kann, von daher wäre ein neuer Sockel notwendig, wenn man künftige CPUs hochjagen würde.

beastyboy79 schrieb:
Sie könnten 1Mrd Dollar einsparen, wenn sie die Spachtelmassen-TIM weglassen würden.

Genau
Und Dacia Käufer können auch über 100.000€ sparenm wenn sie sich stattdessen einen neuen Ferrari zulegen. Du hast das Konzept der Einsparungen nicht verstanden: Paste ist billiger und produziert wohl weniger Ausschuss, deshalb wird es gemacht.

CNCmeister schrieb:
Ohne Lot kaufe ich keinen Intel mehr. Da kann ich mich nur wiederholen.

Man hat die Wahl zwischen schnellen Intel CPUs, ohne Lot und langsameren AMD CPUs mit Lot. Sich die langsamere CPU zu kaufen, nur weil sie verlötet ist, halte ich irgendwie für dämlich. Die Alternative wäre Caseking, die haben CPUs mit Flüssigmetall im Angebot.

Rotkaeppchen · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

cPT_cAPSLOCK schrieb:
Also ich vermute ja, dass Intel sein TIM genau deswegen einsetzt, weil es halt günstig ist.

Nein, es erhöt aber die Haltbarkeit und reduziert Ausschuß. Keinen nicht Übertakter interessiert das.
Der 8auer hatte mal an Schliffbildern gezeigt, wie die Verlötung dem Silizium zusetzt. Ich weiß auch
bis heute nicht, ab Flüssigmetalle durch interkristalline Korrosion das Silizium schädigt, dazu finde
ich auch nichts.

Verwundert bin ich nur über die exorbitant hohen Kosten für die Entwicklung, dass habe ich unterschätzt
und das nimmt Freiheitsgrade, für den Quereinstieg neuer Firmen. Irgendwie wäre es schön, wenn es
neben Intel und AMD neue große Chiphersteller für PCs gäbe. Warten wir ab, was ARM Chips langfristig
noch ausrichten werden. Wobei unterschiedliche Architekturen für PC fatal wären.

Bevier · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Pu244 schrieb:
Man hat die Wahl zwischen schnellen Intel CPUs, ohne Lot und langsameren AMD CPUs mit Lot. Sich die langsamere CPU zu kaufen, nur weil sie verlötet ist, halte ich irgendwie für dämlich. Die Alternative wäre Caseking, die haben CPUs mit Flüssigmetall im Angebot.

Nunja, das gilt für jetzt, ob aber die 10nm letztlich genauso gut takten, wie 14+nm, steht noch in den Sternen (bzw. erscheint aufgrund der Verzögerung sogar ein wenig fraglich). Vielleicht sind nächstes Jahr die AMDs die schnelleren CPUs und trotzdem verlötet... ^^
Auf jeden Fall sind die Intel teurer für die billigere Lösung und fürs übertakten muss man sogar noch extra draufzahlen, für ein "k", aufwendigere Kühlung und das zwingend notwendige Köpfen -.-

silent-freak · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

CNCmeister schrieb:
Nur interessiert es mich überhaupt nicht ob Intel hier meine Meinung liest. Ich als Kunde habe einfach beschlossen deren Produkte ohne Lot nicht mehr zu kaufen. Für Intel bedeutet das nur Verkäufe - 1. Für mich geht es da ums Prinzip. Es ist geradezu lächerlich eine über 1000€ CPU zu kaufen und dann ist diese nicht verlötet. Daher - 1.

Schön das Du eine Meinung hast und die auch vertrittst. Mir ist das egal ob da Paste oder Lot drunter ist, ob da Intel, AMD oder sonst was drauf steht, Leistung zählt für mich.

lutari · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Bevier schrieb:
Nunja, das gilt für jetzt, ob aber die 10nm letztlich genauso gut takten, wie 14+nm, steht noch in den Sternen (bzw. erscheint aufgrund der Verzögerung sogar ein wenig fraglich). Vielleicht sind nächstes Jahr die AMDs die schnelleren CPUs und trotzdem verlötet... ^^
Auf jeden Fall sind die Intel teurer für die billigere Lösung und fürs übertakten muss man sogar noch extra draufzahlen, für ein "k", aufwendigere Kühlung und das zwingend notwendige Köpfen -.-

Wenn die aktuellen Gerüchte stimmen, dann bereitet 10nm aktuell noch massive Probleme. Auch die ersten Samples bestätigen die Gerüchte. Selbst 3 GHz sollen aktuell noch Probleme bereiten.
Cannon Lake: Intel will erste 10-nm-Chips ausgeliefert haben - Golem.de

Pu244 · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Bevier schrieb:
Nunja, das gilt für jetzt, ob aber die 10nm letztlich genauso gut takten, wie 14+nm, steht noch in den Sternen (bzw. erscheint aufgrund der Verzögerung sogar ein wenig fraglich). Vielleicht sind nächstes Jahr die AMDs die schnelleren CPUs und trotzdem verlötet... ^^
Auf jeden Fall sind die Intel teurer für die billigere Lösung und fürs übertakten muss man sogar noch extra draufzahlen, für ein "k", aufwendigere Kühlung und das zwingend notwendige Köpfen -.-

Langsamer kann Intel nicht werden, denn dann verwenden sie einfach den Coffee Lake weiter. eventuell kann man das Ding auch auf 8 oder 10 Kerne aufstocken. Wenn das stimmt, was man Gerüchteweise von AMD so hört, dann sind sie mit ca 10% mehr Takt unterwegs, damit schließen sie zu Intel zwar auf, holen sie aber nicht eine (zumindest bei gleicher Kernzahl). Intel wird also noch weiterhin die Leistungskrone aufhaben. Interessant wird es bei Zen 2.

Bevier · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

Pu244 schrieb:
Langsamer kann Intel nicht werden, denn dann verwenden sie einfach den Coffee Lake weiter. eventuell kann man das Ding auch auf 8 oder 10 Kerne aufstocken. Wenn das stimmt, was man Gerüchteweise von AMD so hört, dann sind sie mit ca 10% mehr Takt unterwegs, damit schließen sie zu Intel zwar auf, holen sie aber nicht eine (zumindest bei gleicher Kernzahl). Intel wird also noch weiterhin die Leistungskrone aufhaben. Interessant wird es bei Zen 2.

Zen 2 meine ich mit "nächstes Jahr" also GFs 7nm gegen Intels 10nm, dann werden die Karten neu gemischt. Wie lutari aber bestätigt, läuft das mit 10nm eben noch nicht wirklich berauschend aber mit ihren eher ineffizienten 14nm wird Intel sicher nicht gegen GloFos 7nm antreten wollen...
Natürlich bleibt das noch Zukunftsmusik und ich würde Intel noch lange nicht abschreiben aber "meine" Version kann man noch nicht als unmöglich abtuen...

lutari · 29. Januar 2018

AW: Cannon- & Ice Lake: Intel erhöht Investitionsausgaben für 10 nm

14nm ist bei Intel sehr stark ausgereizt und Leistungssteigerungen fast nur noch über Erhöhung der TDP möglich.
Ich halte es aber für eine katastrophale Situation, wenn AMD nächstes Jahr mit 7nm sehr erfolgreich ist und Intel da kaum was dagegen zu setzen hat, weil 10nm einfach nicht in die Gänge kommt. Dann erhöht AMD die Preise und für die Endkunden verschlechtert sich die Situation.

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