Intel Cannon Lake: 10-nm-CPU als Dauer-Drama ohne gutes Ende

PCGH-Redaktion · 3. Januar 2018

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Intel Cannon Lake: 10-nm-CPU als Dauer-Drama ohne gutes Ende

Cannon Lake war vor einigen Jahren ein Intel-Codename, der mit großen Erwartungen an 10-Nanometer-Prozessoren verknüpft war. Davon ist inzwischen nicht mehr viel übrig geblieben und mehrere Beobachter gehen davon aus, dass Cannon Lake so gut wie tot ist und vielleicht nur noch einige Chargen für Notebooks tatsächlich jemals auf den Markt kommen.

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Duvar · 3. Januar 2018

Glaub Intel will den negativ Schlagzeilen Rekord brechen. Geht ja echt Schlag auf Schlag in letzter Zeit. Ryzen hat denen echt ordentlich einen vor den Bug geknallt, die können sich ja kaum noch erholen

Lass Gnade walten liebste Lisa, oder nee zerquetsche sie :fresse:

Bevier · 3. Januar 2018

So unendlich lange, wie Intel schon an den 10nm herumwerkelt, würde es mich mittlerweile nicht mehr all zu sehr wundern, wenn sie diese Fertigung überspringen. Wäre auch nicht das erste Mal, dass sie eine Größe ausfallen lassen...
Scheinbar sind vor allem die geraden Zehnerteiler besonders problematisch, 20nm waren genauso ein Reinfall, allerdings wurde dieser schneller aufgegeben.
Am Ende ist dann AMD vorraus und nutzt GF's 7nm, während Intel am 5. verbesserten 14nm festhält ^^

Kaby-Lame · 3. Januar 2018

Langsam wird es kritisch...
Die News von CB gestern, lässt darauf schließen, dass Intel enorme Probleme erreichen könten. Wenn Sie jetzt in allen CPUs einen schweren Hardwarefehler hätten, und keine Nachfolger liefern können, stehen Ihnen harte Zeiten bevor. Und zwar in einem Ausmaß, welches man nicht mal mehr mit „gut für den Wettbewerb“ begründen könnte. Hoffen wir das beste.

Bariphone · 3. Januar 2018

Duvar schrieb:
Glaub Intel will den negativ Schlagzeilen Rekord brechen. Geht ja echt Schlag auf Schlag in letzter Zeit. Ryzen hat denen echt ordentlich einen vor den Bug geknallt, die können sich ja kaum noch erholen Lass Gnade walten liebste Lisa, oder nee zerquetsche sie

Ich glaube AMD kommt erst in Fahrt. Denn ich glaube der Erste Ryzen war nur der Anfang.
Die haben gewiss noch einiges in Petto. Und da die Architektur nun immer besser verstanden wird, und nach und nach so Problemchen wie Ram und Takt etc ausgemerzt werden da würde es mich nicht wundern wenn dann der echte Ryzen 2 so richtig reinknallt.

andernfalls wäre ein wirklicher Sturz von Intel( auch wenn ich mir das nicht vorstellen kann) für uns auch wieder schlecht, denn dann würde sich der Spieß schlicht umdrehen.

wurstkuchen · 3. Januar 2018

Das wars dann also mit Technik. In ein paar Jahren werden alle Technologie-Firmen pleite gehn oder stark zusammen schrumpfen.

halo_fourteen · 3. Januar 2018

wurstkuchen schrieb:
Das wars dann also mit Technik. In ein paar Jahren werden alle Technologie-Firmen pleite gehn oder stark zusammen schrumpfen.

Wie kommst du zu der Vermutung?

Fortschritt, und in dem Zusammenhang Technologie im allgemeinen, lässt sich nicht aufhalten. Wenn überhaupt nähern wir uns dem Ende siliziumbasierter x86 Technologie.

MXDoener · 3. Januar 2018

halo_fourteen schrieb:
Wie kommst du zu der Vermutung?

Ich tippe auf Fieberwahn!

Zsinj · 3. Januar 2018

Na da ist aber ordentlich Sand ins "Tic Toc" Getriebe gekommen :ugly:

Erst der Ryzen schock und jetzt krepiert Intels 10nm Prozess. Leid tut mir Intel trotzdem noch nicht. Haben sich im CPU Geschäft ja auch lange ausgeruht.

X-Bow · 3. Januar 2018

Ach das liegt nur daran das Krzanich mal hier im Forum was von einer ominösen Schublade gelesen hat die sich bei Intel befinden soll und die ganzen Konter auf AMD darin aufbewahrt werden. Seit dem sucht die ganze R&D Abteilung nach der Schublade.

SirDunHill · 3. Januar 2018

Ich lach mich Schrott wenn AMD dieses Jahr mit 12 nm um die ecke kommt. Das kommt davon wenn man sich im sicheren wiegt und man 8 Jahre auf eine Architektur setzt anstatt mal weiter zu forschen

Immer diese 10% Sprünge ist ein Witz. Nur deshalb habe ich auch noch meinen 3570k drin. Wollte eigentlich aufrüsten auf 8700k. Aber bei den Preisen und der Sche*** mit den Mobos habe ich es gelassen. Evtl wird es ein Zen+ oder ein Ryzen2 bei mir. Preis /Leistung ist eh viel besser.

Diablokiller999 · 3. Januar 2018

Bevier schrieb:
Am Ende ist dann AMD vorraus und nutzt GF's 7nm, während Intel am 5. verbesserten 14nm festhält ^^

Nur das der Pitch von GFs 7nm höchstwahrscheinlich nicht mal an Intels 10nm Pitch ran reicht, GFs 10nm soll in etwa die Gate-Größen von Intels ersten 14nm Transistoren erreichen. Namen sind in dem Bereich ja spätestens seit FinFET nur noch Schall und Rauch.

Trotzdem schön zu sehen wie der Riese langsam mal fällt, diese Arroganz und die ewigen Bestechungsgelder (Marketingkosten-Übernahme, Rabatte bei Intel-Exklusivität) gehen mir gehörig auf die Eier. Wird mal Zeit, dass Intel in seiner ganzen Geschichte endlich mal vom hohen Ross geholt wird.

Pu244 · 3. Januar 2018

Das war ja schon beim 14nm Prozess der Fall. Da haben sie bis Kaby Lake gebraucht, damit der Fertigungsprzess preiswerter war, als der alte 22nm Prozess. Normalerweise war das immer sofort der Fall, weshalb die neuen CPUs auch so unglaublich gut waren (mehr Transistoren, bei weniger Kosten), Broadwell und Skylake hätte man (vom Energieverbrauch abgesehen) besser parallel in 22nm Hergestellt.

Das ganze wird immer weiter erlahmen. Davon, dass wir 2025 das Ende der Fahnenstange erreicht haben, kann heute keine Rede mehr sein, das wird wohl bis 2030 dauern, eventuell noch länger. Man merkt das auch bei allgemeinen Fortschritt, dort tut sich nicht mehr so viel. vergleicht man die Zocker PCs von 2008, 2013 und 2018, auf der einen Seite und die von 1990, 1995 und 2000 auf der anderen Seite, dann steht sich Schnachnasigkeit (mit der Radeon HD 5870 2GB, von 2009, bekommt man auch heute noch jedes Spiel zum laufen, das sind 9 Jahre!!!) rasantem Fortschritt gegenüber, es wird sich wohl noch verschlimmern.

Das einzige, das es nennenswert herausgerissen hat, war, dass AMD den 10 Jährigen Dornröschenschlaf der 4 Kerner beendet hat und so der angestaute Fortschritt von 10 Jahren auf einmal zum Tragen kam.

So schlecht sieht es für Intel übrigens nicht aus, wenn man die Fläche einer SRAM Speicherzelle vergleicht (das ist Aussagekräftiger als der Abstand zwischen Source und Drain), dann wird klar, dass Intel den anderen um etwa eine Generation voraus ist. Sprich: die Probleme, die Intel jetzt hat, werden Samsung, GloFo und TSMC wohl auch bekommen, Intel wird sie jedoch schon 2 Jahre länger bearbeitet und (hoffentlich) eine Lösung in der Schublade haben.

Toxi1965 · 3. Januar 2018

X-Bow schrieb:
Ach das liegt nur daran das Krzanich mal hier im Forum was von einer ominösen Schublade gelesen hat die sich bei Intel befinden soll und die ganzen Konter auf AMD darin aufbewahrt werden. Seit dem sucht die ganze R&D Abteilung nach der Schublade.

Der war echt gut :daumen:

matty2580 · 3. Januar 2018

Intel muss AMD doch gar nicht kontern. Noch haben sie den Markt fest im Griff.
Quartalszahlen: Intel mit hochstem Quartalsgewinn aller Zeiten - ComputerBase
Intel im Q3/2017: Gewinn-, aber kein Umsatzrekord wegen AMDs Ryzen
Q3 2017 war eines der erfolgreichsten Quartale schlechthin.
Die Verträge mit den OEMs laufen auch ganz normal weiter.

Und hier tuen einige so, als ob Intel bald Konkurs anmelden muss. :schief:

RawMangoJuli · 3. Januar 2018

is zwar schade, dass es so lange dauert aber da Intel 10nm auf dem Niveau der Anderen (TSMC, GloFo..) 7mn Verfahren sein wird seh ich das noch nicht kritisch ...

die kommen ja auch frühstens 2019 für PC Hardware

matty2580 · 3. Januar 2018

Bei 5nm werden sich die großen Foundries alle treffen, laut EE Times, so dass es keinen Fertigungsvorteil mehr gibt:
https://www.eetimes.com/document.asp?_mc=RSS_EET_EDT&doc_id=1331185&page_number=1

Und Leo hat das Thema im 3dcenter einmal aufbereitet:

Leonidas schrieb:
Von der EETimes kommt ein umfangreicher Artikel mit einem Ausblick zur Halbleiterfertigung innerhalb der nächsten 10 Jahre. Interessant ist beispielsweise, das man ein Zusammentreffen aller großen Halbleiterfertiger (GlobalFoundries, Intel, Samsung & TSMC) bei der 5nm-Fertigung der Jahre 2019/2020 erwartet und daß jene vier verschiedenen 5nm-Fertigungen sogar halbwegs vergleichbar sein sollen – nachdem in der bisherigen Zeit die Hersteller gern mal die eine oder andere Fertigung ausgelassen haben und vor allem auch die einzelnen Fertigungs-Nodes zwischen den Hersteller kaum vergleichbar waren, da technisch sehr unterschiedlich spezifiziert. Hierzu gibt es auch eine feine grafische Aufbereitung, welche zwei Standardabstände in den Vergleich zum jeweils offiziellen Node-Namen setzt. Gut zu sehen, das selbst unter der 5nm-Fertigung die typischen Abstände eher nur in Bereich von 26-42nm liegen, da kaum etwas wirklich in die Nähe von physikalisch nur 5nm Abstand geht.

Daneben wurde mehr oder weniger erstmals etwas genaueres zu den Fertigungsverfahren nach der 5nm-Fertigung gesagt: Der nächste Schritt ist die 3.5nm-Fertigung, welche im Jahr 2022 anstehen dürfte, gefolgt von der 2.5nm-Fertigung im Jahr 2025. Dabei soll die 3.5nm-Fertigung die letzte sein, welche eine "klassische" Skalierung bietet – in aller Regel ist damit zumindest die typische Verdopplung der Transistoren-Packdichte gemeint, hinzu kommen üblicherweise noch gewisse Verbesserungen beim Stromverbrauch oder alternativ der Taktungsfähigkeit. Zwischen der 3.5nm- und der 2.5nm-Fertigung soll die Packdichte in jedem Fall nur noch um 60-70% steigen – dies wäre ein klarer Paradigmenwechsel, denn dann könnten beispielsweise die Grafikchip-Entwickler mit einer solch 2.5nm-basierten Chipgeneration nicht mehr das Doppelte an Transistoren in dieselbe Chipfläche stecken (sondern nur noch 60-70% mehr). Mit dieser Maßnahme dürften die Halbleiterfertiger primär den Nachschub an neuen Fertigungsnodes aufrecht erhalten zu versuchen – womit diese neuen Nodes dann eben weniger fortschrittlich sind, dafür aber auch weiterhin im Zeitrahmen von 2-3 Jahren nacheinander erscheinen.

Hardware- und Nachrichten-Links des 19. Januar 2017 | 3DCenter.org

Locuza · 3. Januar 2018

Bevier schrieb:
So unendlich lange, wie Intel schon an den 10nm herumwerkelt, würde es mich mittlerweile nicht mehr all zu sehr wundern, wenn sie diese Fertigung überspringen. Wäre auch nicht das erste Mal, dass sie eine Größe ausfallen lassen...
Scheinbar sind vor allem die geraden Zehnerteiler besonders problematisch, 20nm waren genauso ein Reinfall, allerdings wurde dieser schneller aufgegeben.
Am Ende ist dann AMD vorraus und nutzt GF's 7nm, während Intel am 5. verbesserten 14nm festhält ^^

Also soweit ich mich erinnern kann, wäre das für Intel das erste mal.
Intel ist seit 90nm immer ihren Fertigungsschritt nach unten gegangen, von 32nm Sandy-Bridge ging es runter auf 22nm mit FinFETs ab Ivy-Bridge und dann auf 14nm runter mit Broadwell, wo man viel länger gebraucht hat als ursprünglich geplant und den Markt mit viel weniger Modellen beliefert hat.
10nm werden auch nicht übersprungen, außer wir grenzen das auf pauschale Bezeichnungen wie die erste und zweite Generation ein.
Noch will Intel angeblich Cannon-Lake Y auf den Markt bringen, selbst wenn es Alibi-Produkte darstellen, den ersten 10nm Schritt hätte man so dennoch umgesetzt.

Kaby-Lame schrieb:
Langsam wird es kritisch...
Die News von CB gestern, lässt darauf schließen, dass Intel enorme Probleme erreichen könten. Wenn Sie jetzt in allen CPUs einen schweren Hardwarefehler hätten, und keine Nachfolger liefern können, stehen Ihnen harte Zeiten bevor. Und zwar in einem Ausmaß, welches man nicht mal mehr mit „gut für den Wettbewerb“ begründen könnte. Hoffen wir das beste.

Intel müsste schon einen Super-GAU erleben, wo dann noch die Führungsetage die Reißleine zieht was zukünftige Investitionen oder die Belieferung vom ganzen x86-Markt angeht, was nicht passieren wird, entsprechend würde ich das weiterhin als gut für den Wettbewerb bezeichnen.

X-Bow · 3. Januar 2018

matty2580 schrieb:
Intel muss AMD doch gar nicht kontern. Noch haben sie den Markt fest im Griff.
Quartalszahlen: Intel mit hochstem Quartalsgewinn aller Zeiten - ComputerBase
Intel im Q3/2017: Gewinn-, aber kein Umsatzrekord wegen AMDs Ryzen
Q3 2017 war eines der erfolgreichsten Quartale schlechthin.
Die Verträge mit den OEMs laufen auch ganz normal weiter.

Und hier tuen einige so, als ob Intel bald Konkurs anmelden muss.

Naja das Intel Konkurs anmelden muss hat hier ja glaub keiner wirklich gesagt. Aber AMD Kontern müssen sie sehr wohl. Denn wie in deinen Quellen auch herauszunehmen ist, hat Ryzen zumindest Intel im Entkundenmarkt in die Suppe gespuckt. Und ohne Konter wird AMD immer weiter in die Suppe spucken und irgendwann ist die Suppe dann ziemlich verwässert^^

Ein neues Konkurrenzprodukt am Markt schmeißt diesen Markt nicht von heut auf morgen um, aber die Zeit arbeitet dann meist für eben dieses. Deswegen, Kontern muss man immer. :-)

JZedtler · 3. Januar 2018

RawMangoJuli schrieb:
is zwar schade, dass es so lange dauert aber da Intel 10nm auf dem Niveau der Anderen (TSMC, GloFo..) 7mn Verfahren sein wird seh ich das noch nicht kritisch ...

die kommen ja auch frühstens 2019 für PC Hardware

Was nutzt Intel das vermeindlich gleich gute 10NM wenn sie es nicht marktreif bekommen? Sollte Zen2 in 7NM wie geplant 2019 erscheinen und Intel kann weder 10NM noch 7NM marktreif vorweisen hat GloFo Intel vorläufig erstmal überholt weil sie das bessere Fertigungsverfahren vorweisen können. Sollte das passieren und Intel verliert seinen Vorsprung könnte das auch dazu führen das Intel als Auftragsfertgier Kunden an GloFo verliert. Ganz so entspannt ist die Sache also nicht zu betrachten.

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