Intel X299: 'Linus Tech Tips' übt harte Kritik an der Intel-Plattform

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Harte Kritik in Richtung Intel übt einer der bekanntesten Tech-Channels auf Youtube 'Linus Tech Tips'. Dabei geht es um Intels neue Plattform für Enthusiasten X299, die wenig richtig, dafür jedoch vieles falsch mache und ein Zeichen dafür sei, dass Intel sich auf seiner Vormachtstellung im CPU-Markt ausruhe.

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Ein hartes like für Linus

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vom AMD subreddit

AW: Intel X299: 'Linus Tech Tips' übt harte Kritik an der Intel-Plattform

gibt es rationale Gründe für Intel's Verhalten?
Ich kann mir aktuell keinen vorstellen außer "lasst Sie uns weiter melken, vielleicht merkt es ja keiner", aber vielleicht stehe ich ja auch nur auf dem Schlauch?

AW: Intel X299: 'Linus Tech Tips' übt harte Kritik an der Intel-Plattform

Also normalerweise bin ich ja kein Freund von ich-bin-so-geil-Linus, aber in dem Fall hier hat er wirklich uneingeschränkt Recht.

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Auch wenn ich das, was bei Linus Tech oft zum besten gegeben wird für Dummschwätzerei halt, so finde ich das diesmal hier recht behalten wird.
Intel hat Jahrelang kaum Fortschritt gemacht, um nicht unnötige Zwischenschritte die aber Geld einbringen zu umgehen.
Jetzt kommt AMD mit einem massiven aufgebot an Neuerungen und Intel holt eiligst alles mögliche aus der Schublade und wirft es einfach ohne Sinn und Verstand in den Ring.
Klar, Intel behält die Leistungskrone, aber mit völlig uninteressanten Preisen und technisch völlig daneben wenn man das untere Ende noch betrachtet.

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Sajuk schrieb:

...Intel holt eiligst alles mögliche aus der Schublade und wirft es einfach ohne Sinn und Verstand in den Ring.
Klar, Intel behält die Leistungskrone, aber mit völlig uninteressanten Preisen und technisch völlig daneben wenn man das untere Ende noch betrachtet.

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Sie fallen gerade auf die Schnauze, ich finde das richtig gut
AMD hat hervorragende Arbeit geleistet!

Edit: gut im Sinne dass AMD Marktanteile zurückbekommt

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Hoffendlich bleibt Intel trotzdem fair und bedient sich nicht wieder alter Mittel wie gefälschte Benchmarks, benachteiligende Compiler und Marktmanipulation.

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Bleiben?

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Intel will nur ander Spitze der CPU Charts stehen den weltweit schnesten 4 Kerner ohne HT und mit HT.
Auf der anderen die meisten Kerne in Portfolio haben ,egal ob sie ein Halbes Jahr nicht lieferbar sind.
Sie wollen halt immer den länsten Balken haben ,das mit ein paar Prozent weniger Leistung und halben Preis ein besseres Komplettpaket zu haben ist steht ausser Frage.
Ich sehe die I5 und I7 auf 2066 nur dafür gedacht die amhöchsten taktenden und leistungsfähistensten 4 Kerner am markt zu haben ,das zeigen ja die OC Rekorde auf der Computex.
es wird wohl so sein ,das diese CPU niemand wirklich kaufen möchte . WOZU auch.

Ich hoffe das der Launch von Threadripper erfolgreich ist und diesmal genügend Boards zur verfügung stehen und auch nicht wieder schlechtere Spannungsversorgungen haben ,sollte das so sein hat das System .

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metalstore schrieb:

gibt es rationale Gründe für Intel's Verhalten?
Ich kann mir aktuell keinen vorstellen außer "lasst Sie uns weiter melken, vielleicht merkt es ja keiner", aber vielleicht stehe ich ja auch nur auf dem Schlauch?

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Intel wurde von AMD überraschend extrem hart getroffen und versucht nun mit aller Macht die Oberhand zu behalten. Viele hatten nicht damit gerechnet, das AMD wieder mit Intel mithalten kann oder sie gar übertreffen wird. Das der R7 1800X mit dem 6900K zumindest in etwa vergleichbar ist, war für viele eine echte Überraschung, das AMD jetzt 2 Stück davon zusammenklebt, bedeutet für Intel nichts gutes. Dank dem (verhältnismäßig) hohen Basistakt, wird der 16 Kern Threadripper wohl mit dem 16 Kern Skylake X mithalten können, zumindest im Multithreading, der 12 Kerner hätte wohl dagegen auch insgesamt abgestunken. Mit dem 18 Kerner dürfte Intel die Leistungskrone wohl wieder zurückerobern, auch wenn dies vermutlich bis 2018 dauert und AMD sie wohl ein halbes Jahr tragen wird.

Was Kaby Lake X soll weiß zurzeit keiner, er taugt wohl als Platzhalter, bis die 18 Kerner erscheinen und/oder man sie sich leisten kann.

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Der sollte öfter deutlich übermüdet Videos machen. Ansonsten macht der überwiegend nur Blödsinn, hat weniger Ahnung von der Materie als die meisten anderen youtuber und ist einfach nervig und hibbelig. Hier sah er ziemlich verpennt und Computex geschädigt aus, findet aber durchdachte und klare Worte.

Da will man AMD zuvorkommen indem man kurzfristig Produkte ankündigt und den Launch vorzieht, ohne dass die ganzen Partner wissen auf was sie sich einstellen müssen. Der Kunde wird wieder massiv gegängelt weil Intel sein eigenes Portfolio nicht kannibalisieren will und CPUs werden durch Mittel von einander abgegrenzt, die man für eine High End Plattform einfach nicht nachvollziehen kann. Und selbst dann ist man noch immer deutlich teurer als die Konkurrenz. Zu Kaby Lake X wurde sowieso schon alles gesagt, keine Ahnung was das genau soll.

Da verzichte ich dieses Jahr doch gerne auf eine Aktualisierung und schau mir lieber mal noch den Coffeelake Hexacore an. Der dürfte zumindest effizienter laufen und mehr wie die 6 Kerne brauche ich nicht. Ich sehe nicht ein für 44 Lanes auf nen, immer noch, sehr teuren 10 Kerner umzusteigen, den ich dann noch voraussichtlich irgendwann köpfen muss.

Auch mit dem Punkt der Innovation hat er natürlich recht, aber es war abzusehen, dass man nicht einfach mal eben so irgendetwas an der Roadmap ändern kann. Die Entwicklung einer komplett neuen Architektur steht ja auch irgendwann an, aber das geht sowieso schon Jahre und bisher konnte Intel eben Sparflamme fahren. Auch jetzt ist man relativ schnell fertig in dem man sich gegen Threadripper einfach aus dem geplanten Xeon Programm bedient und die TDP hoch setzt. Man kann nur hoffen, dass sich Intel jetzt aber auch stärker auf die neue x86 Architektur konzentriert. Aber damit wird man wohl erst in ein paar Jahren rechnen können.

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Pu244 schrieb:

Intel wurde von AMD überraschend extrem hart getroffen und versucht nun mit aller Macht die Oberhand zu behalten. Viele hatten nicht damit gerechnet, das AMD wieder mit Intel mithalten kann oder sie gar übertreffen wird. Das der R7 1800X mit dem 6900K zumindest in etwa vergleichbar ist, war für viele eine echte Überraschung, das AMD jetzt 2 Stück davon zusammenklebt, bedeutet für Intel nichts gutes. Dank dem (verhältnismäßig) hohen Basistakt, wird der 16 Kern Threadripper wohl mit dem 16 Kern Skylake X mithalten können, zumindest im Multithreading, der 12 Kerner hätte wohl dagegen auch insgesamt abgestunken. Mit dem 18 Kerner dürfte Intel die Leistungskrone wohl wieder zurückerobern, auch wenn dies vermutlich bis 2018 dauert und AMD sie wohl ein halbes Jahr tragen wird.

Was Kaby Lake X soll weiß zurzeit keiner, er taugt wohl als Platzhalter, bis die 18 Kerner erscheinen und/oder man sie sich leisten kann.

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dass Intel überrascht wurde (so wie glaube die meisten von uns auch?) und nicht einfach so die Leistungskrone hergeben will (man hatte sich ja die letzten Jahre eigentlich nur darauf ausgeruht), ist irgendwo verständlich, aber wieso dann eine
a) "veraltete" Plattform mit auf X299 migrieren
b) Raid-Keys verkaufen, die bei den anderen Plattformen (sowohl AMD als auch Intel afaik) normalerweise zum Standardrepertoire gehören (sogar vom Chipsatz selbst meistens)
c) nicht zB (wieder) die Xeon-CPUs auch für Consumer Boards anbieten (war ja früher bei den 4C/8T-Xeons teilweise DER "Geheimtipp" schlechthin"), bzw. wieso überhaupt der komplett neue Sockel?

grade zu Punkt c), man hat doch schon gute Prozessoren mit den Xeons, wieso dann nicht diese für abgeänderte/abgespeckte Consumer-Boards (im Vergleich zu den Server-Pendants) anbieten?
das wäre zumindest für mich Normalsterblichen das in meinen Augen (!) neheliegenste

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Bereits 1,1 Mio Aufrufe... PR-technisch wahrscheinlich ein größeres "Disaster" als AMDs FAD und Computex Auftritt zusammen.

Edit: Etwas lustig wirkt die lange Vorstellung der Board-Features zwischen all der Kritik.

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metalstore schrieb:

dass Intel überrascht wurde (so wie glaube die meisten von uns auch?) und nicht einfach so die Leistungskrone hergeben will (man hatte sich ja die letzten Jahre eigentlich nur darauf ausgeruht), ist irgendwo verständlich, aber wieso dann eine
a) "veraltete" Plattform mit auf X299 migrieren
b) Raid-Keys verkaufen, die bei den anderen Plattformen (sowohl AMD als auch Intel afaik) normalerweise zum Standardrepertoire gehören (sogar vom Chipsatz selbst meistens)
c) nicht zB (wieder) die Xeon-CPUs auch für Consumer Boards anbieten (war ja früher bei den 4C/8T-Xeons teilweise DER "Geheimtipp" schlechthin"), bzw. wieso überhaupt der komplett neue Sockel?

grade zu Punkt c), man hat doch schon gute Prozessoren mit den Xeons, wieso dann nicht diese für abgeänderte/abgespeckte Consumer-Boards (im Vergleich zu den Server-Pendants) anbieten?
das wäre zumindest für mich Normalsterblichen das in meinen Augen (!) neheliegenste

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b) Sie wollen sich nicht selbst kannibalisieren, wer (das extrem wichtige) RAID 5 haben will, der soll (nach Intels Vorstellungen) entweder ein teures Xeonboard, samt teurer CPU, kaufen oder ihnen 300€ abrücken. Ich bin gespannt ob man das Softwaremäßig cracken kann.
c) Wie gesagt, sie wollen sich nicht selbst kannibalisieren, das man um einen i7 rumkommt und auch noch 100€ spart, war sicher nicht Intels Absicht.
d) seit man den Speichercontroller und später immer mehr Dinge, in die CPU verlager hat, braucht es bei jeder Änderung gleich einen neuen Sockel. Früher konnte man sogar den RAM Standard einfach per Chipsatz wechseln, genau wie alles andere. Heute muß schon ein neuer Sockel her, wenn es mal mehr PCIe Lanes werden sollen und auch bei vielen anderen Kram (USB, SATA, Thunderbolt usw.) sind neue Sockel fällig, wenn man nicht auf Zusatzkarten zurückgreifen möchte.

Intel X299: 'Linus Tech Tips' übt harte Kritik an der Intel-Plattform

Pu244 schrieb:

b) Sie wollen sich nicht selbst kannibalisieren, wer (das extrem wichtige) RAID 5 haben will, der soll (nach Intels Vorstellungen) entweder ein teures Xeonboard, samt teurer CPU, kaufen oder ihnen 300€ abrücken. Ich bin gespannt ob man das Softwaremäßig cracken kann.
c) Wie gesagt, sie wollen sich nicht selbst kannibalisieren, das man um einen i7 rumkommt und auch noch 100€ spart, war sicher nicht Intels Absicht.
d) seit man den Speichercontroller und später immer mehr Dinge, in die CPU verlager hat, braucht es bei jeder Änderung gleich einen neuen Sockel. Früher konnte man sogar den RAM Standard einfach per Chipsatz wechseln, genau wie alles andere. Heute muß schon ein neuer Sockel her, wenn es mal mehr PCIe Lanes werden sollen und auch bei vielen anderen Kram (USB, SATA, Thunderbolt usw.) sind neue Sockel fällig, wenn man nicht auf Zusatzkarten zurückgreifen möchte.

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habe mal eben nachgeschaut, wenn ich mich nicht vertan habe, dann unterstützen alle vorhandenen Boards für Sockel 1151 sowie 2011-3 Raid 5 (neben 1, 0 und 10) standardmäßig, wieso dann für eine bessere Plattform wieder rausnehmen standardmäßig?
die Boards werden dadurch ja nicht günstiger, dadurch, dass sich die ganze Plattform ja glaube oberhalb von 2011-3 befinden soll, werden die Boards ja vermutlich eher noch teuerer, abgesehen davon, dass die Variante "mit Raid-Key nachrüstbar" eher teuerer sein wird als "standardmäßig vorhanden"
Und wie sollte man es softwaremäßig cracken können, wenn man einen Hardwareschlüssel dafür benötigt?
Würde ja trotzdem ein Bauteil benötigt sein zusätzlich zum Crack (es sei denn, man kann sich da selbst was zusammenbauen/-löten)?

zu deinem d):
aber wieso tut man es sich dann an, einen Sockel zu generieren, auf dem (krampfhaft) CPUs laufen müssen, die von 16 bis 48 (oder was auch immer das maximum letztendlich ist) PCIe-Lanes alles bedienen können müssen, da ja scheinbar nur die Variante "alle oder keine CPU läuft darauf" für die Boardhersteller erlaubt sein wird?

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metalstore schrieb:

gibt es rationale Gründe für Intel's Verhalten?
Ich kann mir aktuell keinen vorstellen außer "lasst Sie uns weiter melken, vielleicht merkt es ja keiner", aber vielleicht stehe ich ja auch nur auf dem Schlauch?

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Für einen Teil des Verhaltens gibt es einen rationalen Grund – und der heißt AMD. Die Vorverlegung des LGA-2066-Starts wird allgemeine als Reaktion auf Ryzen gewertet und das zusätzliche Angebot von Skylake-X-MCC-SKUs ist definitiv eine Reaktion auf Threadripper. Für Kaby Lake X ist mir aber auch kein rationaler Grund bekannt. Linus' Statement stimmt in diesem Punkt 100 Prozent mit dem überein, was alle anderen (inklusive PCGH) seit mindestens einem halben Jahr mal mehr, mal weniger öffentlich sagen.

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Wenn AMD Threadripper auch noch für ECC (unbuffered) RAM validiert, also offiziell supported, wäre das ein weiterer Angriff. Ich werde mein Glück mit ECC RAM bereits mit der AM4-Plattform probieren, die CPUs sind dazu fähig, die Boards/BIOSe von ASRock und Biostar bieten schon die (Mindest)Voraussetzungen dafür und erste Ergebnisse stimmen optimistisch. Falls jemand Interesse daran hat, ein schön und spannend geschriebener Artikel (englisch) dazu gibt es hier: ECC Memory & AMD's Ryzen - A Deep Dive

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PCGH_Torsten schrieb:

Für einen Teil des Verhaltens gibt es einen rationalen Grund – und der heißt AMD. Die Vorverlegung des LGA-2066-Starts wird allgemeine als Reaktion auf Ryzen gewertet und das zusätzliche Angebot von Skylake-X-MCC-SKUs ist definitiv eine Reaktion auf Threadripper. Für Kaby Lake X ist mir aber auch kein rationaler Grund bekannt. Linus' Statement stimmt in diesem Punkt 100 Prozent mit dem überein, was alle anderen (inklusive PCGH) seit mindestens einem halben Jahr mal mehr, mal weniger öffentlich sagen.

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achso, ok

MCC sind doch einfach die 12-18-Kerner des Sockels, oder (Mid-Core-Count, wenn mich nicht alles täuscht, oder?)
aber was ist SKU, oder ist damit "nur" die Stock-keeping-unit (also eine Artikelnummer zu deutsch) gemeint?

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Ich finds prima, dass Intel endlich mal ordentlich Konkurrenz bekommt, allerdings hat Intel trotzdem immer noch die deutlich schnelleren Prozessoren.
Vergleicht doch mal einen Ryzen 5 1500x mit dem i7 7700k.
Intel wird garantiert sehr nette Prozessoren liefern und ich denke vor allem der 6 und 8 und auch der 10 Kerner werden bei Intel sehr sehr konkurrenzfähig sein.

Die Gewinne von damals wird Intel aber unter Garantie nicht mehr einstreichen können.