AMD Ryzen 7 1700: Diskussionen um die 65 Watt TDP

PCGH-Redaktion · 10. Februar 2017

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD Ryzen 7 1700: Diskussionen um die 65 Watt TDP

Die Angabe einiger Shops zur TDP des Ryzen 1700 sorgt für Diskussionen. 65 Watt TDP sollen es sein, was ohne Kompromisse bei einem Achtkerner schwer vorstellbar ist, denn angeblich soll AMD weder auf SMT verzichten, noch auf den freien Multiplikator. Stattdessen sollen es 3,7 GHz Basistakt sein. Voodoo oder Wunder? Man ist sich nicht einig.

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Freiheraus · 10. Februar 2017

Sieht für mich auch unrealistisch aus. Andererseits wenn AMD nicht nur bei GF sondern auch bei Samsung parallel Ryzen-Chips fertigen lässt? Samsung hat den eigenen Prozess sicher sehr gut im Griff, siehe auch GP107. Bei GF weiß man nichts genaues, ob und wie gut sie den Prozess/die Fertigung im Griff haben.

DKK007 · 10. Februar 2017

Sagt ja keiner, das die TDP auch bei OC eingehalten wird. Ist bei Intel ja auch nicht so.
Dann wird eben einfach der Turbo deutlich kürzer eingesetzt.

65W sehen jetzt nicht unrealistisch aus. Intel hat ja auch i7 Quadcores mit 35W, und da steckt noch ne iGPU drin. Die lässt sich sogar auf 25W einstellen.
https://ark.intel.com/de/products/97122/Intel-Core-i7-7700T-Processor-8M-Cache-up-to-3_80-GHz
Auch der Takt ist mit 2,9-3,8 GHz sehr ähnlich.

Zumal wir ja auch von den GPUs wissen, das TDP nicht gleich TDP ist und auch nicht unbedingt dem Verbrauch entsprechen muss.

Giesbert_PK · 10. Februar 2017

Auf den Test des R7 1700 mit 65W bin ich gespannt.

8 Kerne samt SMT und Turbo bis 3.7 GHz und das bei 65W, puh schwer zu glauben

Freiheraus · 10. Februar 2017

DKK007 schrieb:
Intel hat ja auch i7 Quadcores mit 35W, und da steckt noch ne iGPU drin. Die lässt sich sogar auf 25W einstellen.
https://ark.intel.com/de/products/97122/Intel-Core-i7-7700T-Processor-8M-Cache-up-to-3_80-GHz
Auch der Takt ist mit 2,9-3,8 GHz sehr ähnlich.

Der i7 7700T (35W TDP) ballert mehr als 65W TDP-CPUs bei Volllast raus, die Idle-Load Delta "is a total desaster, it's ridiculous". So einen massiven Etikettenschwindel hätte man AMD um die Ohren gehauen.

Intel Core i7-7700T im Test: Flotter Desktop-Stromsparer mit acht Threads bei 35 Watt (Seite 4) - ComputerBase

Volker hat auch schlauerweise Core i3 und Pentium Modelle (die den 35W TDP Spielraum realitischer einhalten) schlicht weggelassen.

Dominic134679 · 10. Februar 2017

Freiheraus schrieb:
Sieht für mich auch unrealistisch aus. Andererseits wenn AMD nicht nur bei GF sondern auch bei Samsung parallel Ryzen-Chips fertigen lässt? Samsung hat den eigenen Prozess sicher sehr gut im Griff, siehe auch GP107. Bei GF weiß man nichts genaues, ob und wie gut sie den Prozess/die Fertigung im Griff haben.

Die haben beide den Prozess gut im Griff. Die CGN-Architektur arbeitet nur leider über dem Sweet-Spot und ist ausgereizt, dafür kann GF nichts.

Bzgl. Ryzen 8C @ 65W: Ich glaube nicht, dass das gut funktionieren kann. Dann würde ein 6-Kerner mit SMT und 95W TDP ja mehr leisten als ein 8-Kerner, der aufgrund der TDP im Limit hängt und nicht höher als, sagen wir mal, 3 GHz takten kann. Und sobald man den 65W-Prozessor über den freien Multiplikator übertaktet, widerspricht sich das doch mit der TDP-Angabe.

Ich glaube nicht daran. Ich vermute dass es zwar irgendwann Äquivalente zu Intels T-CPUs geben wird, aber nicht bei Release. Da werden vermutlich eher noch die 4-Kern-Modelle eine TDP von 65W besitzen, sonst gar nix.

Ich bin gespannt, lange ist es ja nicht mehr hin. Nur wechseln werde ich vorerst nicht... mein i7 4790K reicht mir noch dicke aus und und bis auf BF1 und Crysis 3 nutzt kein Spiel so richtig CPUs aus, die mehr als 4 Kerne besitzen. Allerdings wird meine gesamte Plattform (der i7, 16GB RAM, MSI Board) nach dem Ryzen-Launch stark an Wert verlieren. Aktuell würde ich mit etwas Glück noch 470€ bekommen, danach vielleicht nur noch 350€. Bin gespannt.

projectneo · 10. Februar 2017

Was hat ein freier Multiplikator mit der TDP zu tun? Nichts! Entweder die 65W TDP sind schlicht falsch, Kopierfehler, Übermittlungsfehler von AMD oder fehlerhafte Marketingunterlagen.
Oder die CPU hat einen Basis-Takt von 2,x GHz und nur einen sehr aggressiven Boost Modus und wir als Energiesparmodell vermarktet. 3,7 GHz im Boos auf ein oder zwei Kernen Last ist bei 65W möglich.

OnkelDrops · 10. Februar 2017

Laut AMD soll sich der maximale Boost aus TDP und Kühlleistung ergeben. Damit bremst man dann wohl den 1700nonx wohl ab( egal wie offen der multi ist). Die r5 6 Kerner sollten auch die 65watt haben( wäre ja sinnfrei wenn amd bei offenem multi kleineren das wildern in den höheren Klassen so erlaubt. Gab da ja auch mal eine Aussage vom 8auer bezüglich OC. Multi unlocked aber TDP locked wird es wohl sein( dann wird der 65w maximal 90w dürfen ohne die teureren Modelle zu stören!!!)

DKK007 · 10. Februar 2017

Dominic134679 schrieb:
Bzgl. Ryzen 8C @ 65W: Ich glaube nicht, dass das gut funktionieren kann. Dann würde ein 6-Kerner mit SMT und 95W TDP ja mehr leisten als ein 8-Kerner, der aufgrund der TDP im Limit hängt und nicht höher als, sagen wir mal, 3 GHz takten kann.

Wenn man aber die 16 Threads gut nutzen kann, kann man da aber durchaus schneller sein, als mit 12 Threads. Insbesondere, wenn mehr Takt nichts bringt, weil die CPU eh häufig auf den RAM warten muss.

Alles eine Frage der Anwendungen und Einsatzzwecke.

h0bX · 10. Februar 2017

Die TDP ist ähnlich wie GHz, eine völlig nichtssagende Zahl.
siehe z.B. bei Intel, wo ein i7-7700T (4x 2.90GHz, Turbo 3.80Ghz) eine TDP von 35W hat und ein Celeron G3930T (ebenfalls Kaby Lake und "T" Variante) mit 2,70Ghz weißt die selbe TDP auf. Trotz 6 Threads weniger und schwächerer Grafikeinheit.

Chimera · 10. Februar 2017

Bestünde nicht die Möglichkeit, dass sie es wie bei einigen APU Modellen mit "flexibler" TDP machen könnten? Gab doch da auch ein APU Modell mit 2 TDPs, einmal 45W und einmal 65W, einstellbar im UEFI (diesen hier: AMD: Sparsame Kaveri-Prozessoren mit einstellbarer Thermal Design Power | heise online). So dass man im UEFI dann z.B. 65W einstellt und der Prozi dann halt nicht den vollen Base- und Turbotakt reisst und wenn man auf 95W stellt, dann wird er voll ausgefahren. So könnt ich es mir immerhin vorstellen.
Ansonsten ist es mir eh egal, ob das Teil nun 95W oder 125W TDP hat, solange die Leistung stimmt und der Verbrauch nicht zu hoch ist, kann das Teil von mir aus auch ne TDP von 1000W haben :-)

DKK007 · 10. Februar 2017

h0bX schrieb:
Die TDP ist ähnlich wie GHz, eine völlig nichtssagende Zahl.
siehe z.B. bei Intel, wo ein i7-7700T (4x 2.90GHz, Turbo 3.80Ghz) eine TDP von 35W hat und ein Celeron G3930T (ebenfalls Kaby Lake und "T" Variante) mit 2,70Ghz weißt die selbe TDP auf. Trotz 6 Threads weniger und schwächerer Grafikeinheit.

Sagt ja nichts über den Verbrauch, sondern über die empfohlene Kühlung aus.

Chimera schrieb:
Ansonsten ist es mir eh egal, ob das Teil nun 95W oder 125W TDP hat, solange die Leistung stimmt und der Verbrauch nicht zu hoch ist, kann das Teil von mir aus auch ne TDP von 1000W haben

Lässt sich auf der Fläche aber nicht kühlen. Schon bei 100W ist man auf dem Niveau eines Kernreaktors:

http://images.slideplayer.org/1/634972/slides/slide_18.jpg (Logarithmische Achsen)

Limit · 10. Februar 2017

Vielleicht liegt der Fehler auch bei den 8 Kernen und die beiden 1700er haben eigentlich nur 6 davon? Dann würde meiner Meinung nach auch der Preispunkt besser passen. Sollten die Angaben doch stimmen, wäre der Ryzen 7 1700 wirklich hochinteressant zum dem Preis, selbst wenn der Takt <3GHz wäre, denn mit offenem Multiplikator sollte man die Standardtaktraten der größeren Modell auf jeden Fall erreichen können.

DKK007 · 10. Februar 2017

Limit schrieb:
Vielleicht liegt der Fehler auch bei den 8 Kernen und die beiden 1700er haben eigentlich nur 6 davon? Dann würde meiner Meinung nach auch der Preispunkt besser passen. Sollten die Angaben doch stimmen, wäre der Ryzen 7 1700 wirklich hochinteressant zum dem Preis, selbst wenn der Takt <3GHz wäre, denn mit offenem Multiplikator sollte man die Standardtaktraten der größeren Modell auf jeden Fall erreichen können.

Zumindest wenn man einen guten Kühler und die CPU keine festes Powerlimit hat.

Rotkaeppchen · 10. Februar 2017

Das Energiemanagement der AMD Zen Prozessoren ist hervorragend. Das passt grob zu den Ergebnissen unseres alten Engineering Samples, es erscheint mir nicht unglaubwürdig. Ein ausgiebiger Vergleichstest durch PCGH wird das Thema doch sicherlich beleuchten, solange kann man mit dem Spekulieren und Bewerten warten. Es wird eine tolle CPU, keine Frage, wie gut, wird sich erst im direkten Vergleich herausstellen. Man sollte aber warten, bis Mainbords und Programme optimal mit der CPU harmonieren, und das wird nicht am Tag des Release der Fall sein. Ich werde mit dem Kauf eines RyZen bis Juni warten. Dann sollten alle Fakten auf dem Tisch liegen

angelicanus · 10. Februar 2017

Vlt tacktet der 1700er auch nur mit 2,5 GHz und hat ähnlich wie bei Intel einen Turbo der bei singlecore Belastung auf 3,7GHz tacktet, bei multicore Belastung aber wesentlich verhaltener werkelt, vlt max 3,0GHz.

user42 · 10. Februar 2017

Ja, " viel Diskussionsstoff" aber keine Substanz, weil die nötigen CPU Tests noch nicht veröffentlicht werden dürfen. Also eine sinnlose Diskussion ... nein danke! :nene:

Bevier · 10. Februar 2017

Möglich wäre das wohl schon, nur eben nicht einfach zu erreichen. Aktuell gehe ich nicht von freiem Multi für alle CPUs aus, sondern eher "X" entspricht Intels "K". Damit wären dann sowohl die Preise im Rahmen des Glaubwürdigen, als auch eine Abgrenzung zwischen den einzelnen Ausbaustufen (wofür braucht man sonst so viele verschiedene 8 Kerner?). Damit würde man letztlich beim 1700 einfach den maximalen Boosttakt begrenzen, die TDP müsste nicht ausgereizt werden. 3,7 GHz sind somit vermutlich wirklich möglich, wenn auch hart grenzwertig für 65 Watt und man müsste die Chips vielleicht sogar genau auswählen. Aber 8 Kern-Laptops wären mit 65 Watt erstmals möglich (Haswells mobile 4 Kerner mit SMT hatten bis zu 57 Watt TDP)...

Borkenpopel1 · 10. Februar 2017

Hm..auch wenn ich AMD die Daumen drücke (nicht das ich meine CPU tausche), aber 65W TDP bei 8Kernen+HT+ca. 3.7GHz Turbo, ist glaube ich nicht möglich (es sei denn, AMD ist in die Zukunft gereist und hat Technologie von 2020 gestohlen

)

nur zur Info: meiner braucht bei bf1 ca. 200-220Watt (laut HW Info)

Unrockstar85 · 10. Februar 2017

Vllt ist der 1700X ja auch ein 6C/12T
Bissl Hoffen darf man ja.. 65W ist ne Hausnummer

AMD Ryzen 7 1700: Diskussionen um die 65 Watt TDP

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