Star Wars Battlefront 2: Rückkehr der Mikrotransaktionen nicht sicher

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Star Wars Battlefront 2: Rückkehr der Mikrotransaktionen nicht sicher

Es gibt neue Infos zum Thema Star Wars Battlefront 2 und Mikrotransaktionen. Blake Jorgensen, Finanzchef bei EA, sprach im Rahmen der 37. Nasdaq Investor Conference darüber, woran das Entwicklerteam beim neuen Star Wars arbeitet und wie es scheint, ist noch keine Entscheidung darüber gefallen, ob die Mikrotransaktionen wirklich zurückkommen.

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Sollten Sie aus bleiben, ist es die einzige richtige Entscheidung.

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Jeder, der ne halbe Stunde Zeit hat, sollte sich das Video hier mal anschauen:

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Boykottiert es, Kauft es nicht oder Verbrennt es, falls ihr es schon gekauft habt!

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Bunny_Joe schrieb:

Jeder, der ne halbe Stunde Zeit hat, sollte sich das Video hier mal anschauen:

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Vielen Dank für den Beitrag aber in Battlefront 2 existiert die Wilson Lootbox nicht. Die Wilson Lootbox basiert darauf, den Spielfortschritt ausschließlich über den Zufall zu steuern. Bei FIFA z.B. gibt es Boosterpacks in denen zufällige Spieler zu bekommen sind. Da ich kein FIFA Experte bin, kann ich jetzt nur vermuten, dass nach dem was das Video zeigt neue Spieler ausschließlich über diese Boosterpacks zu bekommen sind. Das bedeutet, dass man selbst keinen Einfluss auf den Spielfortschritt nehmen kann außer mit anderen Spielern zu handeln.

In Battlefront 2 ist der Spielfortschritt aber nicht durch reinen Zufall festgelegt. Im Video gibt es 3 Szenen, die das auch klar zeigen. In Minute 11:55, 19:40 und 26:03 werden Battlefront 2 Lootboxen geöffnet. In jeder dieser Boxen sind so genannte Herstellungsteile (Crafting Parts) enthalten. Jede Karte im Spiel kann durch 40 dieser Parts selbst gecraftet werden. JEDE KARTE!!! Jede Karte im Spiel kann durch Parts geupgradet werden. JEDE KARTE!!! Das würde für ein Spiel wie FIFA bedeuten, dass man einen Ronaldo nach dem öffnen einer solchen Box sich selbst herstellen könnte oder eben zu einem Ronaldo upgraden könnte. Battlefront 2 ist aber nicht FIFA und würde auch mit diesem FIFA Prinzip/Wilson Lootboxen nicht funktionieren.

Demnach, bitte bitte bitte, mit Sahne oben drauf... hört auf Euch so einen Dünnpfiff rein zu ziehen. Das ist pure Hetze und hat nichts aber auch gar nichts mit dem Spiel zu tun.

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Tobi_bl85 schrieb:

Boykottiert es, Kauft es nicht oder Verbrennt es, falls ihr es schon gekauft habt!

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Wäre es legal, würde ich es klauen und dann verbrennen.


Hätte man mit den AOL-CDs mal so machen sollen. Die gab es ja gratis. Hab die haufenweise mitgenommen, damit nicht irgendwelche dummen, armen Irren sich mit/auf AOL einlassen.


Und heute? Gibts genug Arhcslöcher, die naiv und zu höchstem Maße dumm sind, und sich diese Schayße kaufen. Ich kann euch dieses Mal nicht retten.


Ich kann auch nicht erst hier dubioses Gewerbe aufmachen .. weiß nicht. Inkasso Moskau vielleicht.. oder Vladimir Vikdusimir. Und erst groß anpreisen von wegen mach sonst bringe ich dich um. Und wie durch ein Wunder... HEYYY... meine Taktik geht ja garnicht auf.

Dann zu sagen "ach.. war doch nur spaß diggh. Wir sind beste Freunde - kauf meine Produkte und Dienstleistungen".


Nein. Einfach. Nein. EA ist ein Stück KOT.

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Tobi_bl85 schrieb:

oder Verbrennt es, falls ihr es schon gekauft habt!

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Und anschließend auspinkeln !
Aber besser draußen das Ganze ! Das gibt sonst sauerei !

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The_Zodiak schrieb:

Vielen Dank für den Beitrag aber in Battlefront 2 existiert die Wilson Lootbox nicht.

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Doch.

The_Zodiak schrieb:

Die Wilson Lootbox basiert darauf, den Spielfortschritt ausschließlich über den Zufall zu steuern.

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Nein, dann hast du es nicht verstanden.

The_Zodiak schrieb:

Bei FIFA z.B. gibt es Boosterpacks in denen zufällige Spieler zu bekommen sind. Da ich kein FIFA Experte bin, kann ich jetzt nur vermuten, dass nach dem was das Video zeigt neue Spieler ausschließlich über diese Boosterpacks zu bekommen sind. Das bedeutet, dass man selbst keinen Einfluss auf den Spielfortschritt nehmen kann außer mit anderen Spielern zu handeln.

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Die Booster in FiFa, die Nfs Payback tuningkarten und die Lootboxen in Star Wars BF2 sind exakt identisch.

Jede dieser „Boxen“ kannst du ingame freispielen. Dies realisierst du durch enormen Zeitaufwand, wir reden hier bei FiFa von einer Box - für ca 200 Minuten reiner Spielzeit. Diese Boxen sind die selben, die du mit Echtgeld kaufen kannst.
Sie sind so gut wie niemals rentabel, sprich du gibst mehr Ingamewährung aus,als dass du durch eine Box erhältst. Alternativ sind die boxen preislich so gestaltet, dass sie sich für 1,50€ gegen 3-4 Stunden Spielzeit sehr attraktiv anhören. Also gibt man Geld aus.

In jedem dieser Spiele würfelt man mit Echtgeld um Ingamevorteile, die sich Spielerisch praktisch nicht realisieren lassen.

Wichtig: Theoretisch JA, Praktisch Nein.
In jedem der Spiele benötigt man in etwa für Vollausstattung über 2000 Stunden wenn man kein Geld ausgibt. Und während dieser 2000 Stunden darf man sich in jedem Match darüber freuen die Nachteile gegenüber den „Zahlenden Kunden“ zu spüren.

Hier nochmal der Hinweis:
2000 Stunden in EA Titeln (selbst wenn man sich quält) sind nicht erreichbar, denn nach 1nem, maximal 2 Jahren kommt der nächste Ableger der Melkreihe und die Community springt um.

The_Zodiak schrieb:

In Battlefront 2 ist der Spielfortschritt aber nicht durch reinen Zufall festgelegt. Im Video gibt es 3 Szenen, die das auch klar zeigen. In Minute 11:55, 19:40 und 26:03 werden Battlefront 2 Lootboxen geöffnet. In jeder dieser Boxen sind so genannte Herstellungsteile (Crafting Parts) enthalten. Jede Karte im Spiel kann durch 40 dieser Parts selbst gecraftet werden. JEDE KARTE!!! Jede Karte im Spiel kann durch Parts geupgradet werden. JEDE KARTE!!! Das würde für ein Spiel wie FIFA bedeuten, dass man einen Ronaldo nach dem öffnen einer solchen Box sich selbst herstellen könnte oder eben zu einem Ronaldo upgraden könnte. Battlefront 2 ist aber nicht FIFA und würde auch mit diesem FIFA Prinzip/Wilson Lootboxen nicht funktionieren.

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Und auch hier....
Du kannst die Inhalte der gekauften Boxen Recyclen. Bei Star wars für Crafting Parts, bei FiFa verkaufst du die ganzen unnützen Karten per schnellverkauf an das Spiel, oder über den Markt an andere Spieler für Ingamewährung, mit der du dir deinen Ronaldo in 2000 Stunden kaufen kannst.

Die Zeitangaben habe ich dir ja oben bereits erläutert.

Demnach, bitte bitte bitte, mit Sahne oben drauf... fang an dir den Dünnpfiff richtig anzusehen und verteidige das ganze aus Unwissenheit nicht auch noch. Das ist pures ausschlachten und hat nichts aber auch gar nichts mit mehr spielen und Progression zu tun.

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ChrisMK72 schrieb:

Und anschließend auspinkeln !
Aber besser draußen das Ganze ! Das gibt sonst sauerei !

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Die lodernden Flammen aus meiner letzten Bibel haben mich genötigt, diese auszupinkeln. War auch draußen versteht sich. Bin also vorsichtshalber rausgegangen mit dem Teil.

Warum? Mir gefällt die Monetarosiering des Vereins hinter der Bibel so sehr wie EA. Zurück zum Thema. Danke.

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Honneys schrieb:

Und auch hier....
Du kannst die Inhalte der gekauften Boxen Recyclen. Bei Star wars für Crafting Parts, bei FiFa verkaufst du die ganzen unnützen Karten per schnellverkauf an das Spiel, oder über den Markt an andere Spieler für Ingamewährung, mit der du dir deinen Ronaldo in 2000 Stunden kaufen kannst.

Die Zeitangaben habe ich dir ja oben bereits erläutert.

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Ich habe gestern mal geschaut, habe 54h in Battlefront 2 und jetzt jeden Helden freigeschaltet und alle normalen Starfighter Schiffe (den Modus den ich am meisten spiele) mindestens auf Level 15 und auch die Sternenkarten die ich will auf Level 3, also eine Stufe vor der höchsten, die dann z.B. meinen Primärwaffenschaden von 7% auf ganze 10% Bonus erhöht. Wow! Die 3%, damit klatsch ich jeden weg!!! Dabei sind in den 54h ca. 8h für die Kampagne (für die ich mir Zeit genommen habe, z.B. auch um die versteckten Boni zu finden) und bestimmt 6h wo ich im Menü gehangen habe, also netto maximal 40h ohne Kampagne. Für 40 Crafting Parts kann man sich durchweg jede Karte freischalten, die kriegt man alleine für drei tägliche Logins, da muss man keine Sekunde gespielt haben für. Die Verbesserungen durchs aufleveln der Karten sind dann marginal, z.B. bei dem Bomber Primärwaffenschaden geht es von 2% (40 Crafting Parts), 4% (80 CP) über 7% (120 CP) zu 10% (480 CP).

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iago schrieb:

Ich habe gestern mal geschaut, habe 54h in Battlefront 2 und jetzt jeden Helden freigeschaltet und alle normalen Starfighter Schiffe (den Modus den ich am meisten spiele) mindestens auf Level 15 und auch die Sternenkarten die ich will auf Level 3, also eine Stufe vor der höchsten, die dann z.B. meinen Primärwaffenschaden von 7% auf ganze 10% Bonus erhöht. Wow! Die 3%, damit klatsch ich jeden weg!!! Dabei sind in den 54h ca. 8h für die Kampagne (für die ich mir Zeit genommen habe, z.B. auch um die versteckten Boni zu finden) und bestimmt 6h wo ich im Menü gehangen habe, also netto maximal 40h ohne Kampagne. Für 40 Crafting Parts kann man sich durchweg jede Karte freischalten, die kriegt man alleine für drei tägliche Logins, da muss man keine Sekunde gespielt haben für. Die Verbesserungen durchs aufleveln der Karten sind dann marginal, z.B. bei dem Bomber Primärwaffenschaden geht es von 2% (40 Crafting Parts), 4% (80 CP) über 7% (120 CP) zu 10% (480 CP).

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Hier detto, habe knapp über 40h gespielt, Kampagne durch, Arcade alle Missionen abgeschlossen, alle Helden freigeschaltet und jede Einheit mehr oder weniger verstärkt, es mangelt mir an nichts.

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@iago, Gizfreak:
Muss diese Objektivität immer sein? Könnt ihr nicht bitte auch einfach mitshitstormen?

Ich finds ja grundsätzlich gut, dass die Spielerschaft eine Reaktion auf Abzockversuche zeigt. Masslose Übertreibung führt aber, zumindest bei mir, nur dazu, dass ich die Leute etwa gleich ernst nehme wie EA.

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Deimos schrieb:

@iago, Gizfreak:
Muss diese Objektivität immer sein? Könnt ihr nicht bitte auch einfach mitshitstormen?

Ich finds ja grundsätzlich gut, dass die Spielerschaft eine Reaktion auf Abzockversuche zeigt. Masslose Übertreibung führt aber, zumindest bei mir, nur dazu, dass ich die Leute etwa gleich ernst nehme wie EA.

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Tut mir leid, ich werde in Zukunft nicht mehr mit Fakten kommen und meine eigene Meinung kund tun sondern einfach nachschreiben was die breite Masse will.

Ich werde heute noch Battlefront 2 auf einige Disks brennen, dann deinstallieren, Origin löschen, meine zuvor verwendete SSD ausbauen und mit den erstellen Battlefront-DVDs auf einem Scheiterhaufen verbrennen und dabei herumtanzen während ich laut "EA ist böse und ich darf keinen Spaß mit deren Spielen haben" rufe.

Danke für diese Erleuchtung!

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Was wie wo warum, jetzt kommen die MTAs evtl garnicht mehr?
Toll, auf nichts mehr ist Verlass.

Die Sache ist wirklich nicht einfach zu bewerten.
Das man in Battlefront 2 (werde nie BF2 schreiben, das gehört auf ewig Battlefield 2) in sagen wir mal 30-60h sehr viel freispielt, ist doch nichts besonderes.
Wie lange hat man int BF1-4 Zeit investiert, bis man x und y hatte?

Das neue Problem ist nur, das der Anbieter (EA) zwei Seiten bedienen will.
Die mit viel Zeit, und die mit wenig Zeit.
Denen mit weniger Zeit will man entgegen kommen, um ihnen auch mehrere Gegenstände (Waffen, Klassen usw) zu ermöglichen.
Die anderen mit mehr Zeit, haben zwar keine Schwierigkeiten die Sachen offiziell freizuspielen, sehen aber eine Art "Unfairness" gegenüber denen die sich das so larifari mal eben kaufen.

Im Grunde passiert eigentlich nicht viel, und die Überlegung dahinter ist auch nachvollziehbar, aber durch unterschiedliche Herangehensweisen spaltet man die Spielerschaft.
Wenn man es dem einen Recht machen will, fühlt sich ein anderer auf den Schlips getreten.

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Ob die MTAs jetzt zurückkommen oder nicht, der Schaden ist schon angerichtet und das Weglassen macht´s auch nicht mehr besser für EA.

AW: Star Wars Battlefront 2: Rückkehr der Mikrotransaktionen nicht sicher

Würde ich solche Spiele spielen, ich könnte mich morgens nicht mehr im Spiegel reinen Gewissens anschauen, man sollte schon seine ehrbaren Prinzipien haben und diese auch konsequent durchführen, damit man weiß das man diesen Müll in keinster Weise unterstützt hat !

Aber die Sucht scheint bei vielen größer zu sein als die Erkenntnis, Unterstützer dieser immer schlimmer werdenden Methoden zu sein, denn das ENDE ist noch lange nicht erreicht und es gibt noch viel Luft nach oben was das finanzielle Abschröpfen der herangezüchteten und suchtkranken Kundschaft angeht

Die Firmen können nur deshalb so viel Geld erwirtschaften und immer dreister werden, weil sehr viele es anscheinend für GUT heißen und es liebend gerne bezahlen und sogar abfeiern !
Würden sich alle so verhalten wie ich, die Firme könnten DICHT machen, oder wären froh wenn ich ihnen ein Spiel abkaufen würde, denn dann wären sie gezwungen QUALITÄT abzuliefern und nach meinen Spielregeln zu spielen

Wer nicht auf den Tisch haut und protestiert, der wird halt ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, das machen auch die Politiker und deren Lobbys GANZ GENAU SO, nicht nur die Spielefirmen, wir sind die Masse die man manipuliert und heranzüchtet, damit sie gefälligst das FREIWILLIG macht was die mächtigen Psychopathen dieser Welt gerne hätten .

Die französische Revolution war damals nicht gerade unblutig, aber sie musste sein um die Dekadenz von Sonnenkönigen und das Ausbeuten zu beenden, denkt daran, das wir heute genau das gleiche erleben wie damals die ausgebeuteten Bürger, nur Technisch viel ausgereifter, hinterhältiger, heuchlerischer und diffiziler.

Ansonsten kommt eines Tages dem Moment, an dem unsere Kinder uns hassen werden, weil wir es so weit haben kommen lassen !

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Gizfreak schrieb:

Hier detto, habe knapp über 40h gespielt, Kampagne durch, Arcade alle Missionen abgeschlossen, alle Helden freigeschaltet und jede Einheit mehr oder weniger verstärkt, es mangelt mir an nichts.

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Und jetzt stellen wir uns das Game mal Pre Shitstorm vor, dann hättest du jetzt vllt 1-2 Helden und ein paar Einheiten ein kleinwenig aufgerüstet.
Jeder der sich dieses Spiel gekauft hat sollte dankbar sein für jeden anderen der auf EA einprügelt, denn nur durch massive downvotes auf reddit, durch massive negative reviews, durch einbrechende Käuferzahlen haben diejenigen die Battlefront 2 spielen das Spiel wie es JETZT ist und mit dem ihr allem Anschein nach zufrieden seid.

Was ihr aber einfach nicht versteht, jeder der EA dafür Geld gibt rechtfertigt für EA diese Politik in Zukunft wieder so zu fahren. Jeder der Battlefront 2 kauft bestätigt EA darin lauwarme Spiele mit guter Lizenz zu produzieren und zu versuchen dem Spieler mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, auch in Spielen in denen das bislang nicht funktioniert.
Fifa / Madden sind bereits Cashcows in denen man Spaß haben kann, online aber deutlich benachteiligt ist wenn man kein Echtgeld einsetzt. Und genau diesen Trend versucht EA in Battlefront und Need for Speed ebenfalls zu etablieren.

Wer also auch immer das derzeitige Battlefront 2 verteidigt, dem sollte deutlich bewusst sein dass er ohne all die Kritiker ein anderes Spiel(erlebnis) vorgesetzt bekommen hätte.
Nur mal so zum drüber nachdenken.

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hoffgang schrieb:

Und jetzt stellen wir uns das Game mal Pre Shitstorm vor, dann hättest du jetzt vllt 1-2 Helden und ein paar Einheiten ein kleinwenig aufgerüstet.
Jeder der sich dieses Spiel gekauft hat sollte dankbar sein für jeden anderen der auf EA einprügelt, denn nur durch massive downvotes auf reddit, durch massive negative reviews, durch einbrechende Käuferzahlen haben diejenigen die Battlefront 2 spielen das Spiel wie es JETZT ist und mit dem ihr allem Anschein nach zufrieden seid.

Was ihr aber einfach nicht versteht, jeder der EA dafür Geld gibt rechtfertigt für EA diese Politik in Zukunft wieder so zu fahren. Jeder der Battlefront 2 kauft bestätigt EA darin lauwarme Spiele mit guter Lizenz zu produzieren und zu versuchen dem Spieler mehr Geld aus der Tasche zu ziehen, auch in Spielen in denen das bislang nicht funktioniert.
Fifa / Madden sind bereits Cashcows in denen man Spaß haben kann, online aber deutlich benachteiligt ist wenn man kein Echtgeld einsetzt. Und genau diesen Trend versucht EA in Battlefront und Need for Speed ebenfalls zu etablieren.

Wer also auch immer das derzeitige Battlefront 2 verteidigt, dem sollte deutlich bewusst sein dass er ohne all die Kritiker ein anderes Spiel(erlebnis) vorgesetzt bekommen hätte.
Nur mal so zum drüber nachdenken.

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Wer hat behauptet dass ich nie Battlefront 2 kritisiert habe? Wer sagt dass ich mir das Spiel bei Release gekauft oder vorbestellt habe? Habe ich Lootboxen und P2W Mechaniken verteidigt oder gut geheißen? Ich kann natürlich verstehen dass es leichter ist alles schwarz und weiß zu sehen, entweder man ist vollkommen gegen Battlefront 2 oder man kauft es sich sowieso, komme was wolle. Nur mal so zum drüber nachdenken.

James-Francis schrieb:

Würde ich solche Spiele spielen, ich könnte mich morgens nicht mehr im Spiegel reinen Gewissens anschauen, man sollte schon seine ehrbaren Prinzipien haben und diese auch konsequent durchführen, damit man weiß das man diesen Müll in keinster Weise unterstützt hat !

Aber die Sucht scheint bei vielen größer zu sein als die Erkenntnis, Unterstützer dieser immer schlimmer werdenden Methoden zu sein, denn das ENDE ist noch lange nicht erreicht und es gibt noch viel Luft nach oben was das finanzielle Abschröpfen der herangezüchteten und suchtkranken Kundschaft angeht

Die Firmen können nur deshalb so viel Geld erwirtschaften und immer dreister werden, weil sehr viele es anscheinend für GUT heißen und es liebend gerne bezahlen und sogar abfeiern !
Würden sich alle so verhalten wie ich, die Firme könnten DICHT machen, oder wären froh wenn ich ihnen ein Spiel abkaufen würde, denn dann wären sie gezwungen QUALITÄT abzuliefern und nach meinen Spielregeln zu spielen

Wer nicht auf den Tisch haut und protestiert, der wird halt ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, das machen auch die Politiker und deren Lobbys GANZ GENAU SO, nicht nur die Spielefirmen, wir sind die Masse die man manipuliert und heranzüchtet, damit sie gefälligst das FREIWILLIG macht was die mächtigen Psychopathen dieser Welt gerne hätten .

Die französische Revolution war damals nicht gerade unblutig, aber sie musste sein um die Dekadenz von Sonnenkönigen und das Ausbeuten zu beenden, denkt daran, das wir heute genau das gleiche erleben wie damals die ausgebeuteten Bürger, nur Technisch viel ausgereifter, hinterhältiger, heuchlerischer und diffiziler.

Ansonsten kommt eines Tages dem Moment, an dem unsere Kinder uns hassen werden, weil wir es so weit haben kommen lassen !

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So ein hohes Ross hätte ich auch gerne, es tut mir sehr leid dass ich nicht so perfekt bin wie Sie aber das ist nur menschlich.

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Gizfreak schrieb:

Wer hat behauptet dass ich nie Battlefront 2 kritisiert habe? Wer sagt dass ich mir das Spiel bei Release gekauft oder vorbestellt habe? Habe ich Lootboxen und P2W Mechaniken verteidigt oder gut geheißen? Ich kann natürlich verstehen dass es leichter ist alles schwarz und weiß zu sehen, entweder man ist vollkommen gegen Battlefront 2 oder man kauft es sich sowieso, komme was wolle. Nur mal so zum drüber nachdenken.

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Du hast halt nur hier geantwortet frei nach dem Motto "so wild isses doch garnicht, ich hab alles was ich will in 40h erreicht".
Und das sollte man einfach auch in den richtigen Fokus legen.

Mir egal was du von Lootboxen hältst. Ich durchsuche nicht das ganze Forum nach deinen Beiträgen, ich kann nur aus deinem Einzeiler und dem Kontext dieses Threads, sowie dem Quote auf das Du geantwortet hast eine Antwort schreiben.
Und es ist schwarz & weiß mit Battlefront 2. Du hast es gekauft. Entweder dir ist der ganze Shitstorm egal, dann kaufst du sowieso weil StarWars, oder du verzichtest, so wie z.b. ich, obwohl StarWars extrem reizt, eben WEIL man für sich entscheidet diesen Mist nicht zu unterstützen.

Es gibt kein Grau.
Wie soll das aussehen? Ich kaufs mir, belohne EA für seine behinderte Firmenpolitik, aber ist halb so wild weil ich kein Geld für MTAs ausgebe? Der erste Teil hat deutliche Kritik kassiert, der zweite Teil hat ganz lieb auf DLC verzichtet nur um dann diesen Mist zu produzieren... Was erwartet uns jetzt für Battlefront 3, welches kommen wird, denn es ist ja noch Episode 9 im Orbit und wehe wenn wir kein passendes Game auf den Markt bringen um im Hype um den Film Kohle damit zu machen. Jeder der NICHT kauft setzt ein Statement für ein besseres Battlefront 3!

Wenn Battlefront 2 mal im 5€ Sale ist werd ichs mir kaufen, die Kampagne spielen und die Grafik genießen. Und solange hoffe ich eben insgeheim dass jemand ein Spiel mit dieser Lizenz, mit dieser Detailverliebtheit für Grafik & Sound, nur mit echtem Inhalt, toller Story, klasse SP und ohne Lootboxen auf den Markt wirft.

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@Gizfreak
Das nennt man auch intelligentes Handeln und wer weiß wie der Hase läuft der macht sich seine eigenen Regeln und springt nicht wenn er dazu aufgefordert wird !
Das sie mir das "hohe Ross" unterstellen schiebe ich darauf zurück, das sie sonst keinen Grund gefunden haben mich zu überzeugen, was gut zu Menschen ihrer Art passt.
Mir meine Menschlichkeit abzusprechen nur weil ich intelligent handele, ist aber nicht gerade das was ich als Gegenargument sehen möchte, das klingt eher nach einer beleidigten Leberwurst die verzweifelt versucht sich alles schön zu reden, damit sie noch einen Grund hat so weiter zu machen wie bisher !