Stefans NT FAQ Thread (anregungen erwünscht)

Technischer Teil

Was ist ein Netzteil?
Ein Netzteil ist grob gesagt ein Spannungswandler, der eine Spannung in eine oder mehrere andere Spannungen wandelt.
Die einfachste Bauweise ist ein Transformator.

Wie funktioniert so ein PC-Netzteil eigentlich?
Grob gesagt wird die Spannung erstmal gleichgerichtet, dann steuern die MOSFETs der Primären Seite den Trafo (mit einer deutlich höheren Frequenz, z.B. 33kHz) an.
Die Spannung, die dann aus dem Trafo kommt, wird dann noch mal von Leistungs Dioden gleichgerichtet und schließlich von einigen Bauteilen (einigen Spulen und mehreren Kondensatoren) geglättet.

Der Vorteil dieser Bauart von Netzteilen ist sie deutlich kleinere und leichter als ein klassisches Netzteil, das nur aus einem Transformator besteht, gebaut werden können.

Wie funktioniert ein klassisches Linearnetzteil? (ie Steckernetzteil für Mobiles Telefon)
Die Wechselspannung wird erst auf ein niederes Niveau runtergeregelt, dann gleichgerichtet.
Die gleichgerichtete Spannung wird dann von einem Elektrolytkondensator gepuffert und die ev. zu hohe Spannung von einem Linearregler verbraten.
Diese Kategorie ist aber im Consumer Bereich auf dem absteigenden Ast, da nicht nur schwerer sondern (mittlererweile) auch teurer als Schaltnetzteile.

ist ein Netzteil wichtig?? Kann man da viel falsch machen?
Aus der Funktionsweise ergibt sich, das man einiges Einsparpotential hat, was der Funktion des Netzteiles auf den ersten Blick nicht schadet, wohl aber die Komponenten und/oder aber die Lebensdauer des Netzteiles und allem was dran hängt.
Man kann z.B. statt eines heute üblichen Brückengleichrichters 4 Dioden nehmen, man kann z.B. den Eingangsfilter weglassen (ist notwendig, da die Spannung im Netz nicht so schön sinusförmig ist, wie sie sein sollte).

So sind z.B. diverse Schutzschaltungen z.B. gegen überhitzen des Netzteiles, Überspannung (Primär wie Sekundär), Überlast nicht unbedingt nötig, die könnte man weg lassen.
Auch erlaubt die ATX Spezifikation eine recht hohe Störspannung bzw Restwelligkeit (Ripple & Noise) von bis zu 120mA, das könnte man auch ausnutzen, entsprechend könnte man die Kondensatoren schwächer auslegen...

Und da alle Komponenten am Netzteil hängen, sollte man hier auch nicht zu sehr sparen, heißt ein gutes Markengerät nehmen.
Viel hilft viel hilft hier nicht viel, denn ein 1kW Netzteil sollte sich nur kaufen, wer das auch wirklich braucht...

Was ist diese neue DC 2 DC Technologie?
Simpel gesagt eine Vereinfachung des Netzteildesigns, der Transformator muss nur noch eine Spannung liefern, die +12V Leitung und nicht mehr 3, wie bei konventionellen.
Die +3,3V und +5V Leitungen werden dann aus einer der +12V Leitungen via Voltage Regulator Modules abgeleitet.
Das funktionsprizip ist ähnlich der CPU Regulierung, nur benötigt man hier wesentlich weniger Leistung, entsprechend spartanisch schauen diese Regler aus, die momentan hauptsächlich als kleine Zusatzplatine verbaut wird, manchmal sitzen sie auch auf dem PCB, auf dem sich auch die modularen Anschlüsse befinden.
Zum Vergleich: bei der CPU werden etwa 120 Ampere benötigt, bei dem VRM im Netzteil sind es nur etwa 20-30Ampere.
Momentan erhöht das aber die Kosten, aber auch die Effizienz.
Entsprechend findet man sowas hauptsächlich bei höherpreisigen Geräten sowie Geräten der gehobeneren Klassen.

Was bedeutet die Kombinierte Leistung?
Die kombinierte Leistung sagt, wie viel Leistung auf den verschiedenen Strängen abgegeben können.
Der Grund dafür ist, das einige Teile des Transformators geteilt werden.
So teilen sich die +3V3 und +5V Leitungen einen Teil des Transformators, bei den +12V Leitungen ist es ähnlich.
Hier kommt eine Spannung aus dem Transformator, die von unterschiedlichen Leistungstransistoren geregelt wird, die Leitungen werden quasi aufgeteilt und auch einzeln abgesichert.
Die Leistungsangabe aller +12V Leitungen zusammen ist in der Regel deutlich höher als die kombinierte Leistung, die das Netzteil maximal abgeben kann.

Wieviele kombinierte Leistungen gibt es bei einem Netzteil?
Bei Netzteilen mit mehreren +12V Leitungen sind es 3 kombinierte Leistungen, bei nur einer +12V Leitung sind es zwei.
  • +12V kombineirt
  • +3V3 und +5V kombiniert
  • Gesamt kombiniert
Die -12V und +5V Standby Leitung werden zum Teil auch zu der Gesamtleistung des Netzteiles addiert.
 
Der Mythos Single Rail vs Multi Rail.

Was ist besser, eine Rail oder mehrere?
Für den Hersteller ist eine Rail besser, da das einerseits Kosten reduziert und andererseits die Effizienz etwas steigert, allerdings auf Kosten der Sicherheit.
Bei Netzteilen mit nur einer, starken +12V Leitung sind die einzelnen Leitungen z.T. nicht abgesichert, was durchaus auch mal einen Kabelbrand zur Folge haben könnte

Wie sind die Rails normalerweise aufgeteilt?
Da gibts keine Regel zu, das macht jeder Hersteller wie er meint, es wäre am besten, der Hersteller selbst legt fest, was an welcher Rail anliegt.
Generell kann man aber sagen, das die CPU eine (oder mehrere) Rails bekommt, der Rest wird auf alle verfügbaren Rails aufgeteilt.

Warum haben Multirail Netzteile so einen schlechten Ruf?
Das liegt einfach daran, das sich die Hersteller an dem EPS12V Vorschlag orientiert haben, in dem 1 Rail pro ATX12V Stecker vorgeschrieben war, entsprechend hat ein 8pin EPS12V Stecker für die CPU schon 2 Rails anlagen.
Was im Falle von 18A/Rail schon 432W theoretisch wären.

Entsprechend hingen 2 PCie Stecker an einer Leitung mit 18A.

Ein paar Beispiele:
ANzahl der Rails|+12V1|+12V2|+12V3|+12V4|+12V5|+12V6
2|CPU|VGA + Rest|-|-|-|-|-|-
2|CPU+VGA2 |VGA1 + Rest|-|-|-|-|-|-
4(EPS12V)|CPU1|CPU2|MoBo, VGA1+ VGA2|IDE|-|-
4(modern)|MB+Rest|CPU|VGA1|VGA2|-|-

Wo ist der Vorteil von mehreren +12V Leitungen gegenüber einer?
Im großen und ganzen ists die Sicherheit.
 
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Beim einschalten fliegt die Sicherung raus
Hier gibts 2 Möglichkeiten:
a) du lebst in einem Altbau, in dem noch H16/L16 Automaten verbaut
b) das Netzteil ist kaputt.

Was kann ich dagegen tun
Sollten noch alte Automaten verbaut worden sein, so sollte man die durch eine Fachkraft durch moderne B16 Automaten austauschen lassen, [highlight]auf keinen Fall darf man stärkere Sicherungen verbauen![/highlight]
Ie von 16 auf 20A gehen, das kann im schlimmsten Falle zu einem Kabelbrand führen, der zu einem größeren Feuer im Hause führen kann (und wird).
Hier hat sich noch jemand mit der Thematik beschäftigt und vertritt sogar die Meinung, das 16A zu viel für ein 1,5mm² Kabel sind:
Warum B16 Automaten, bei 3x/5x 1,5mm kein Sinn machen ? - Planet 3DNow! Forum

Was ist die Effizienz?
Die Effizienz ist der Wert aus Abgebener und Aufgenommener Leistung.
zum Beispiel nimmt das Netzteil 120W auf und gibt 60W ab, so hat man eine Effizienz von etwa 50%, also 50% von der eingehenden Leistung werden an die Komponenten abgegeben, der Rest im Netzteil verbraten, idR in Form von Wärme.

Verbraucht mein 600W Netzteil auch 600W?
Nein, ein Netzteil nimmt nur die Leistung auf, die auch abgeben wird (+Verluste), ie der Rechner benötigt 80W, so nimmt das Netzteil bei 80% Effizienz auch nur 93,75W auf.

Welche Netzteile findet man in Komplettrechnern?
Hier kommt es drauf an, über was für Rechner wir sprechen.
Sprechen wir von richtiger Massenware von großen/bekannten Herstellern wie Medion, HP, Dell oder ähnlichen, so werden hier ausschließlich Markengeräte verwendet, z.T. ausschließlich von richtig großen Herstellern, die aber im Retail Markt eher unbekannt sind.
Zum Beispiel Fortron Source, Delta Electronics (die mit den Turbinenlüftern ;)) oder Liteon sind nur einige von vielen.
Nicht verwendet werden 'preisgünstige' Geräte wie sie z.B. von XHY Power (Inter Tech, z.B. Combat Power) gefertigt werden, diese Geräte findet man meist in 'Komplettrechnern' von kleinen PC-Werkstätten.
Der Grund dafür sind die Garantieleistungen:
Der PC-Laden schickt die defekten Komponenten einfach weiter zu den Herstellern, die die Hardware dann ersetzen.
Ein großer PC-Schieber hingegen muss die Garantieleistung selbst erbringen, er kann es sich nicht leisten, wenn durch ein minderwertiges Netzteil ein Teil der Komponenten zerstört wird.
 
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Sehr Gut danke, dann kann ich mir den FAQ teil in meinem im Aufbau befindlichen " Netzteil Empfehlungen Thread sparen und hierher verlinken :)
 
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Ich hätte da eine Idee...

Und zwar:

Wie ist ein Netzteil von innen aufgebaut? evtl. mit Bildern und Pfeilen was welches Teil ist....

Gibt es Unterschiede beim Aufbau des NT´s bei 80+ Bronze, Silber und Gold?
 
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Es wäre praktisch, wenn auf den Bildern die Teile markiert sind, die auch nach dem Ausschalten noch unter Spannung stehen.

Nur für den Fall, dass jemand unbedingt den Lüfter vom NT wechseln will.
 
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Wenn du ein bisschen mehr Arbeit willst, könntest du immer aktuelle Netzteile hier Posten und begründen warum sich gerade diese eignen.
Weiterhin könntest du eine Liste machen, welches Netzteil in welches System passt.
 
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@kress

Eine NT liste ist schon in Arbeit, mal sehen wann ich zeit hab die Fertigzustellen.

Basis ist die nicht mehr aktualisierte NT EMpfehlungsliste hier nur mit Review links usw.


@Stefan

geh noch auf Verbrauch ein, du weißt : verbraucht mein 600W NT 600W^^ oder

Nebenbei könntest du erwähnen das Komplett Rechner keine Noname NT haben
 
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Und zwar:

Wie ist ein Netzteil von innen aufgebaut? evtl. mit Bildern und Pfeilen was welches Teil ist....
Das wär eher was für einen eigenen Thread, wobei das auch nicht ganz einfach ist.
Vorallen gibts ja mehrere verschiedene Möglichkeiten ein Netzteil zu bauen (ie PWM vs. LLC Resonanz und das ganze als ein Netzteil oder aber man klatscht mehrere rein), dazu noch die VRMs und noch einige Dinge wie z.B. getrennte Kühler für PFC und Primärkschalkreis und kombiniert...
Gibt es Unterschiede beim Aufbau des NT´s bei 80+ Bronze, Silber und Gold?
Hm, das wäre ine IDee, aber eigentlich gibts da keine allzu großen Unterschiede...

@Stefan

geh noch auf Verbrauch ein, du weißt : verbraucht mein 600W NT 600W^^ oder Nebenbei könntest du erwähnen das Komplett Rechner keine Noname NT haben
das erste ist erledigt, das 2. kommt noch...

Wenn du ein bisschen mehr Arbeit willst, könntest du immer aktuelle Netzteile hier Posten und begründen warum sich gerade diese eignen.
Weiterhin könntest du eine Liste machen, welches Netzteil in welches System passt.
Das gehört nicht in diesen Thread und gehört eigentlich in einen seperaten.
Das Problem an so einer Liste ist, das das 'nen richtiges Stück Arbeit ist, zumal der Netzteilmarkt auch stark in Bewegung ist.

Wobei ich mir das da recht einfach machen würde und nur Multirail bzw SInglerail bis maximal 40A/+12V reinnehmen würde...
 
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Mensch ist das staubig hier. 2010 sagste? :D

Spaß beiseite, scheint ja echt nett zu sein, was du hier nieder geschrieben hast. Wäre gut zum verlinken für "Beratungsressistente" Leute. Evtl. könntest du ja die "Topgeräte" der jeweiligen Generation, des jeweiligen Jahres hier vorstellen (e9, P10 usw) mit Bildern vom Innenraum und so. So das man über die Zeit hinweg den Fortschritt sieht.
Interessant für Neulinge, und da zähle ich mich jetzt dazu, wären auch ein paar Bilder, die zeigen, wo genau sich welches Teil in einem "durchschnittlichen" Netzteil befindet. (z.B. das e9 derzeit). Die meisten werden wohl mit dem Begriff eines Brückengleichrichters nicht viel anfangen können, aber mit einem Bild schon eher ne Vorstellung bekommen.
Generell wäre eine komplette Begriffserklärung interessant für Neulinge. Aber nicht: Was ist ein Kondensator?, sondern eher: Was genau sind Ripple und Noise Werte?

Ps: Wenn ein Netzeil die Sicherung rausfliegen lässt, was genau ist dann kaputt? Wäre auch interessant zu wissen, ist nämlich auch bei mir der Fall ;)
 
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Evtl. könntest du ja die "Topgeräte" der jeweiligen Generation, des jeweiligen Jahres hier vorstellen (e9, P10 usw) mit Bildern vom Innenraum und so. So das man über die Zeit hinweg den Fortschritt sieht.
Naja, das ist eher was für 'nen anderen Thread. Zum Bleistift meinen Kurztest Thread...

Interessant für Neulinge, und da zähle ich mich jetzt dazu, wären auch ein paar Bilder, die zeigen, wo genau sich welches Teil in einem "durchschnittlichen" Netzteil befindet. (z.B. das e9 derzeit).
Naja, da kommts drauf an, von was für einem netzteil wir sprechen. Da gibts die 'zwei Kühler' Designs, die 3 Kühler Designs (also PFC und Pri switcher eigenen Kühler). Dann gibts Designs, bei denen die Primäre Seite links ist, Sek rechts. Oder umgekehrt. Und dann gibts noch die 'modernen' Designs, bei denen die Sekundäre Seite eher hinten ist und die Primäre Seite eher vorn. Zum Beispiel Dark Power P10, Seasonic X-Serie (waren die ersten). Also das, wo die Anschlüsse aufs PCB gelötet wurden.

Die meisten werden wohl mit dem Begriff eines Brückengleichrichters nicht viel anfangen können, aber mit einem Bild schon eher ne Vorstellung bekommen.
naja, ist halt ein einzelnes Bauteil, wo man mit Wechselspannung rein geht und eine gleichgerichtete Wechselspannung raus kommt. Kann man auch mit 4 Dioden machen, der Brückengleichrichter ist nichts anderes. Nur halt wohl 'nen bisserl effizienter. Aber auch teurer.

Generell wäre eine komplette Begriffserklärung interessant für Neulinge. Aber nicht: Was ist ein Kondensator?, sondern eher: Was genau sind Ripple und Noise Werte?
Wechselspannungsanteil in der Gleichspannung.

Ps: Wenn ein Netzeil die Sicherung rausfliegen lässt, was genau ist dann kaputt? Wäre auch interessant zu wissen, ist nämlich auch bei mir der Fall ;)
Kommt drauf an, wie es genau ausschaut.

Das fängt bei ungeeigneten Sicherungsautomaten an, geht über defekte Sicherungsautomaten (die 'leihern aus', mit der Zeit. Sprich: ein 16A Automat schaltet weit früher ab als er sollte.)
Kann aber auch sein, dass das Netzteil 'nen relativ hohen Einschaltstrom hat... 50A sind hier nicht unüblich. Dämlicher weise sind laut ATX Spec bis zu 100A im 230VAC Netz zulässig....
Da frag ich mich, welcher Trottel das so rein genommen hat. Weil die 100A hält keine übliche Sicherung aus...
In dem Fall würd ich, wenn ich NT Tester wäre auch glatt mal auf die ATX Spezifikation scheißen und die Werte eines normalen B-16 Automaten nehmen. Und der hält den 3-5 fachen Strom aus...
Da würd ich mal vom 3fachen Strom ausgehen und das als maximum setzen...

Sprich: Jedes Netzteil, was einen Einschaltstrom von über 48A hat, wird gefalmt.
 
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Naja, das ist eher was für 'nen anderen Thread. Zum Bleistift meinen Kurztest Thread...

Stimmt auch wieder..


Naja, da kommts drauf an, von was für einem netzteil wir sprechen. Da gibts die 'zwei Kühler' Designs, die 3 Kühler Designs (also PFC und Pri switcher eigenen Kühler). Dann gibts Designs, bei denen die Primäre Seite links ist, Sek rechts. Oder umgekehrt. Und dann gibts noch die 'modernen' Designs, bei denen die Sekundäre Seite eher hinten ist und die Primäre Seite eher vorn. Zum Beispiel Dark Power P10, Seasonic X-Serie (waren die ersten). Also das, wo die Anschlüsse aufs PCB gelötet wurden.

Naja, auf die könntest du ja eingehen, und jeweils die Vor- und Nachteile darlegen :)


naja, ist halt ein einzelnes Bauteil, wo man mit Wechselspannung rein geht und eine gleichgerichtete Wechselspannung raus kommt. Kann man auch mit 4 Dioden machen, der Brückengleichrichter ist nichts anderes. Nur halt wohl 'nen bisserl effizienter. Aber auch teurer. [/Quote)

Weiß ich. Ich wollte damit auch nur ein Beispiel bringen für eine kleine Begriffserklärung, die du vorne anhängen könntest


Das fängt bei ungeeigneten Sicherungsautomaten an, geht über defekte Sicherungsautomaten (die 'leihern aus', mit der Zeit. Sprich: ein 16A Automat schaltet weit früher ab als er sollte.)
Kann aber auch sein, dass das Netzteil 'nen relativ hohen Einschaltstrom hat... 50A sind hier nicht unüblich. Dämlicher weise sind laut ATX Spec bis zu 100A im 230VAC Netz zulässig....
Da frag ich mich, welcher Trottel das so rein genommen hat. Weil die 100A hält keine übliche Sicherung aus...
In dem Fall würd ich, wenn ich NT Tester wäre auch glatt mal auf die ATX Spezifikation scheißen und die Werte eines normalen B-16 Automaten nehmen. Und der hält den 3-5 fachen Strom aus...
Da würd ich mal vom 3fachen Strom ausgehen und das als maximum setzen...

Sprich: Jedes Netzteil, was einen Einschaltstrom von über 48A hat, wird gefalmt.

Alles klar, dann hab ich wohl ein feines Netzteil :D
 
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auflistung aktueller NTs, sagen wir TOP5 in allem Siegelbereichen 80+ / Bronze / Silber / Gold / Platin

am besten mit begründung, vllt auch als multi und single rail version


wollen ja nich das dir langweilig wird
 
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Das Problem ist: Ich kann nichts zur Lautstärke der Geräte sagen.
Seit dem Enermax Triathlor habe ich mir abgewöhnt, Geräte zu empfehlen, von denen ich nicht sicher weiß, wie laut/leise die sind...

Sprich ich könnte meine persönlichen Top5 posten, nur würde das auch niemandem wirkich helfen, da die Auswahl an Geräten einfach zu beschränkt wäre...
 
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Deine Top 5 Liste würde dann nur aus 3 Geräten bestehen oder? :D
 
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2013??

Naja, 4. Über das Plattenmax könnt man auch noch nachdenken, auch wenn ich finde, dass die +12V Verteilung einfach mal schlecht ist. Mag halt lieber saubere Verteilungen (also nicht Laufwerke mit PCie/CPU mischen)...

Wobei: Empfehlenswert wären davon vielleicht 2 (Platimax + LC-Power).
Das Silentmaxx mag ich immer noch nicht empfehlen, aufgrund der Angaben der Website, der Verfübarkeit ausschließlich über den Hersteller...
 
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