Luxusproblem: lieber passiv oder überdimensioniert?

arcDaniel

BIOS-Overclocker(in)
Luxusproblem: lieber passiv oder überdimensioniert?

Hallo,

Ich habe ein Luxusproblem, also im Moment ein Seasonic Platinum 860W XP2 im Einsatz. Mit meiner Wasserkühlung sind meine Ansprüche an die Geräuschkulisse deutlich gestiegen, die 2,5Zoll Festplatte musst sogar raus, die machte einfach zu viel Lärm. Vielleicht kann ja einer es nachvollziehen.

So mit meiner RTX2080ti komme ich aber unter voller Last auf einen "höheren" Stromverbrauch, also die 450W (ganzes System wohl verstanden) werden manchmal geknackt und der Lüfter vom Netzteil fängt an zu drehen. Ja das lauteste Geräusch was von meinem PC kommt, ich war fast erschrocken als er das erste mal lief und wurde im ersten Moment nicht mal wo das Geräusch her kommt.....

Nun will ich nachbessern, und habe mir die Frage gestellt ob:

-ein Prime Ultra Titanium 1000W nehmen soll. Hier sollte meine Leistungsaufnahme, in einem Bereich liegen, wo der Lüfter nie laufen wird und falls doch, ist die Kühlung gesichert. Auch würde ich mit 450W in einem guten Effizienzbereich liegen (wenn man der Seasonic Kurve trauen darf), meist jedoch drunter und somit in einem eher ungünstigen Bereich

-ein Prime Fanless Titanium 600W. Hier ist das Lüfterproblem gelöst. Bei meinem Gehäuse mit Shroud u.s.w. bekommt das Netzteil aber nicht sonderlich viel Frischluft. Zudem würde zwar es zwar meist in einem guten Effizienzbereich betrieben werden, aber auch oft deutlich über 50%, wo die Effizients dann wieder am Abnehmen ist.


Was meint ihr?
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

-ein Prime Fanless Titanium 600W. Hier ist das Lüfterproblem gelöst. Bei meinem Gehäuse mit Shroud u.s.w. bekommt das Netzteil aber nicht sonderlich viel Frischluft. Zudem würde zwar es zwar meist in einem guten Effizienzbereich betrieben werden, aber auch oft deutlich über 50%, wo die Effizients dann wieder am Abnehmen ist.
Die Effizienz sinkt zwischen 50% und 100% um etwa einen Prozentpunkt. Nicht wirklich der Rede wert.
Seasonic PRIME Titanium Fanless 600 W im Test - Hardwareluxx

Edit: Schon versucht den Fan-Modus an deinem jetzigen Netzteil umzustellen? Vielleicht hörst du es ja nur weil der Übergang zwischen Passiv und aktiv zu abrupt kommt.
 
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AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Wie wärs mit einem BeQuiet! Straight Power E11 550/650W?

Habe eine 850er mit 2x 1080ti im Einsatz und das NT hörst du nicht
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Die Effizienz sinkt zwischen 50% und 100% um etwa einen Prozentpunkt. Nicht wirklich der Rede wert.
Seasonic PRIME Titanium Fanless 600 W im Test - Hardwareluxx

Edit: Schon versucht den Fan-Modus an deinem jetzigen Netzteil umzustellen? Vielleicht hörst du es ja nur weil der Übergang zwischen Passiv und aktiv zu abrupt kommt.

Was ja eher ist, ist meine Sorge, dass das Fanless so eingeengt im Gehäuse nicht genügend Frischluft bekommt. Ich nutze einen Mora3 also mein Radiator ist extern, so habe ich im Gehäuse nur 2x140mm in der Front die so langsam laufen, dass sie unhörbar sind und auch nur ne leichte Brise Luft durch das Gehäuse jagen.
Zum Edit, ja habe schon versucht umzustellen, tatsächlich ist es weniger störend, da konstant, mir wäre es aber lieber wenn es weg wäre.

Wie wärs mit einem BeQuiet! Straight Power E11 550/650W?

Habe eine 850er mit 2x 1080ti im Einsatz und das NT hörst du nicht

Mir ist die Effizienz schon wichtig, wenn ich neu kaufe wird es auf jeden Fall ein Titanium. Zudem würde hier das E11 sicher nicht passiv laufen und ob der Lüfter hörbar ist oder nicht.... Naja man kann ja bestellen und bei nicht gefallen zurückschicken, so was möchte ich aber vermeiden.
Zudem möchte ich, aus diversen Gründen, bei Seasonic bleiben.
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Leise und (Seasonic) semipassiv passt - wie du selbst ausprobiert hast - insbesondere im oberen Lastbereich nicht zusammen.
Es ist bekannt und in allen kritischen Reviews zu lesen, dass insbesondere Seasonic keine besonders hochwertigen Lüfter* mit einer recht aggressiven Lüftersteuerung kombiniert.
* in Hinsicht auf Nebengeräusche und Minimaldrehzahl

Be Quiet ist da insofern weiter, als die Straight Power E11 mit hochwertigen Lüftern ausgestattet und diese bis ~60 Prozent Last mit 200-300 RPM drehen lässt.
Darüber drehen die erst langsam auf.
Quelle
Wenn du Lüfter auf deiner WaKü benutzt und diese in Hörreichweite sind, wirst du ein Be Quiet E11 bis knapp unter Vollast nicht störend warnehmen.
Das restliche Paket finde ich auch völlig ok (Effizienz schrammt an 80 Plus Platinum, Spannungsregelung ist gut, vollmodulare Kabel)...
92.5 oder 95 % Effizienz werden sich in deinem Geldbeutel kaum negativ bemerkbar machen, wenn man die Anschaffungskosten des NT miteinbezieht.

Warum willst du unbedingt bei Seasonic bleiben, wenn dir die Lautstärke so wichtig ist?
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Wo soll ich nun Anfangen;
-Der Support von Seasonic ist klasse (der von BeQuiet sicherlich auch)
-Ich mag die Marke, eher nebensächlich
-Ich kann meine Kabel weiter verwenden und da ich mein P860 als Ersatz behalten werden, wäre es im Fall der Fälle von Vorteil
-Ich würde aus Überzeugung und wegen meinem Gewissen, eben kein Gold Netzteil mehr wollen und neu sofort ein Titanium, ist eine Kopfsache (Eigentlich hirnverbrannt, da die Herstellung mehr schädigt, richtig müsste ich mir sofort ein anderes Hobby suchen... zumindest weiss ich dass ich nicht ganz dicht bin...)

-Dann kommt aber noch meine Einstellung zu Multi/Single-Rail
--ich habe keine Lust die Rails zu managen
--ein Netzteil wo die einzelnen Rails so abgesichert sind, dass man sich keine Sorgen machen muss, ist der Sicherheitsaspekt eh flöten
--somit bevorzuge ich Single-Rail und lebe mit dem Risiko. Ich will aber nun keine Diskusion diesbezüglich lostreten. Hier soll und darf jeder machen wie es ihm am Liebsten ist, man sollte sich nur über die Vor/Nachteile und Risiken im klaren sein
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Du hast dich doch eigentlich eh schon für das Prime Fanless Titanium entschieden. Dann nehmen es halt, ist sicher kein schlechtes NT.
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Es ist richtig, dass ich mich für ein Prime entschieden habe, das ging ja auch von meiner Fragestellung schon aus.

Die Frage ist eben nur Ultra 1000w oder Fanless 600w

Meine Bedenken beim 600w sind halt die Kühlung und mögliche Leistungsspitzen.


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AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Meine Bedenken beim 600w sind halt die Kühlung und mögliche Leistungsspitzen.

Was ist im pc verbaut?????:ugly:

Prozessor:
AMD Ryzen 1700Mainboard:Asus Crosshair 6 HeroArbeitsspeicher:Ballistix Sport ddr4 32GBFestplatte(n):500gb Crucial MX500, 512gb Samsung 830, 480gb Crucial BX200Grafikkarte:EVGA RTX2080Ti XC Ultra

Wenn es das ist dan reichen 600w locker.
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Die Frage ist eben nur Ultra 1000w oder Fanless 600w

Das Fanless braucht Luft, die zirkulieren kann.
Das gleiche gilt aber auch für das Ultra. Kriegt es keine Luft ab, heizt es sich auf und wenn der Lüfter Lastgeregelt ist, nicht aber temperaturgeregelt, fliegt dir das Netzteil irgendwann um die Ohren.
Daher -- beachte, dass du dem Netzteil Luft gibst, dann spielt es keine Rolle, welches du nimmst.
 
AW: Luxusproblem: leiber Passiv oder überdimensioniert?

Leise und (Seasonic) semipassiv passt - wie du selbst ausprobiert hast - insbesondere im oberen Lastbereich nicht zusammen.
Es ist bekannt und in allen kritischen Reviews zu lesen, dass insbesondere Seasonic keine besonders hochwertigen Lüfter* mit einer recht aggressiven Lüftersteuerung kombiniert.
* in Hinsicht auf Nebengeräusche und Minimaldrehzahl....

Dein Post hat mich zu weiteren Nachforschungen diesbezüglich inspiriert, danke.
Ja mein aktuelles XP2, hat keinen sonderlich guten Lüfter, welcher im Aktiv Modus etwas über 700rpm läuft. Ein schlechter Lüfter kann dann schon deutlich hörbar werden. Im Semi-Passiv kann der Lüfter schlagartig auf 1500rpm beschleunigen, klar dass ich das als störend empfinde.
Bei den Prime Modellen soll dies anders sein, zum einen ist der Lüfter schon mal besser und im aktiv Modus läuft dieser nur mit etwas über 400rpm (da sind sogar die meisten Ramsch Lüfter leise), auch der Semi-Passiv Modus soll deutlich verbessert worden sein...

Das Fanless braucht Luft, die zirkulieren kann.
Das gleiche gilt aber auch für das Ultra. Kriegt es keine Luft ab, heizt es sich auf und wenn der Lüfter Lastgeregelt ist, nicht aber temperaturgeregelt, fliegt dir das Netzteil irgendwann um die Ohren.
Daher -- beachte, dass du dem Netzteil Luft gibst, dann spielt es keine Rolle, welches du nimmst.

Also da meine PC-Kühlung über einen externen Radiator läuft, wird der Innenraum des Gehäuses nicht wirklich warm, im Moment bei einer Zimmertemperatur von 23°C habe ich im Gehäuse direkt über dem Netzteil eine Temperatur von 28°C
Die Shroud mam Evolv ATX ist ja nun auch nicht 100% Luftdicht verschlossen, aber deutlisch geschlossenes als das Mesh vom Fanless. Seasonic wird das Mesh ja nicht umsonst so grosszügig offen gehalten haben.

Was den Lüfter angeht, dieser ist nicht nur über die Leistungsaufnahme sondern auch über die Temperatur. Und hier frage ich mich halt, ob das 1000W Modell welches ja meist nur mit 45% Last belastet wird eher selten drüber und öfters drunter, der Lüfter nur als Notreserve dient.

Da ich Folding@Home User bin, und bei Falten mit OC, für Events oder wenn die Temperaturen es zulassen, läuft der PC auch über Tage in 24/24 mit einer Last von etwa 450W und gerade in diesen Situation habe ich halt Bedenken, dass ein passives Netzteil welche dann ja zu etwa 80% Ausgelastet wird, dies mitmacht.

In dem Bereich wird, das 1000W zwar auch passiv laufen, jedoch hat es den Lüfter zur Not und durch die "grössere" Auslegung, sollten die Komponenten diese Last ja Problemlos stemmen können.

Da ich aber auch oft im Sparmodus Falte (170W Leistungsaufnahme) oder im den PC einfach so nutzen (Youtube, Office, Web...) und nur 70-100W entstehen, wäre das 600W von der Effizienz besser.

Ein Prime Ultra 650W, wäre auch eine Lösung, nur befürchte ich, dass dann der Lüfter sich wieder zu oft bemerkbar macht.
 
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Die Kühlung ist kein Problem, man kann das Prime Titanium Fanless 600W bei 40°C auf Vollast betreiben, bei 50°C immer noch 500W. Von daher miß einfach mal aus, wie warm es an der Stelle wird, an der das Netzteil betrieben werden soll und schlag nochmal 5-10°C für den Sommer drauf (je nachdem wie heiß deine Bude wird). Meines Wissens sind die BeQuiet Netzteile nur bis 40°C freigegeben, von daher würde man da eher Probleme bekommen. Ich habe selbst ein passives Netzteil von Seasonic im Einsatz und es produziert sehr wenig Abwärme. Auf 1000W solltest du gehen, wenn du irgendwann deutlich leistungsfähigere Komponenten willst, für die 600W nicht ausreichen.
 
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@Pu244
Danke für die Info, das stimmt mich schon mal zuversichtlicher fürs Fanless.

Hatte jetzt am Morgen einen Temperatursensor Im Gehäuse, beim Netzteil und lies meinen PC falten, also starke Belastung, hier hatte ich dann maximal 29°C, dann hätte ich für den Sommer ja noch 11°C Spielraum, resp. sogar 21°C da, bis auf Leistungsspitzen die Leistungsaufnahme aber eher unter 500W bleibt.
 
AW: Luxusproblem: lieber passiv oder überdimensioniert?

Hatte jetzt am Morgen einen Temperatursensor Im Gehäuse, beim Netzteil und lies meinen PC falten, also starke Belastung, hier hatte ich dann maximal 29°C, dann hätte ich für den Sommer ja noch 11°C Spielraum, resp. sogar 21°C da, bis auf Leistungsspitzen die Leistungsaufnahme aber eher unter 500W bleibt.

Wenn es doch im sommer zu heiß wird kann man ja noch immer nen langsamderehenden lüfter ans Netzteil setzten.
 
AW: Luxusproblem: lieber passiv oder überdimensioniert?

Wenn es doch im sommer zu heiß wird kann man ja noch immer nen langsamderehenden lüfter ans Netzteil setzten.

Ich deke aber nicht, dass es wirklich Notwendig ist, mein Aktuelles wird im Passiv Modus sehr warm. Denke, dass ein Netzteil, welches besser ausgelegt ist sich auch nicht so stark aufheizt.

Jetzt wenn ich mir aber so die Preise anschaue, ist das Fanless recht teuer, ein Prime Ultra nicht unbedingt teurer. Das Ultra soll ja aber auch noch kleinere Optimierungen mitbringen.

Somit, neuere Optimierungen aber vielleicht ärgere ich mich danach über den Lüfter oder bewährte Technik wo ich nie ärger mit dem Lüfter bekomme kann, bei zu einem ähnlichen Preis. Ich kann mich nicht wirklich entscheiden, gut dass es nicht wirklich eilt :-)
 
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Meiner Meinung nach ist das ein wenig ein Märchen das ein Netzteil der gleichen Serie mit mehr W auch massivere Bauteile hat.
Bei den semi-passiven Modellen läuft der Lüfter dann halt früher an oder hat eine höhere Maximaldrehzahl.
Bei den 100% passiven Modellen gibts so eine Watt-Abstufung wie man es von anderen Modellen kennt eh nicht.
Das Seasonic Prime Titan 600 gibts nur so.
 
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Gut die Unterschiede sind auch schon bei den modularen Anschlüssen da.
Ich hatte da die Serien im Kopf wo die Anschlüsse und die Grundplatine auch die selben sind.

Zum Beispiel:
Produktvergleich Seasonic Prime Titanium 650W ATX 2.4, Seasonic Prime Titanium 750W ATX 2.4, Seasonic Prime Titanium 850W ATX 2.4 Geizhals Deutschland
850W
1016036-luxusproblem-lieber-passiv-oder-ueberdimensioniert-seasonicprimetitanium850w_027_1_bfdbd.jpg

650W
1016035-luxusproblem-lieber-passiv-oder-ueberdimensioniert-in_top3.jpg

Die Auflistung der Bauteile in den Tests schnell überflogen und ich kann da keinen Unterschied finden.
Erst ab 1000W scheinen sich die Bauteile zu ändern, da has du recht.

Edit:
Das Ultra Titanium von 650-850W scheint sich bis auf die modulare Anschlussplatine auch nicht zu unterscheiden.
Seasonic Prime Ultra Titanium 650W Review
Seasonic Prime Ultra Titanium 850W Review
 

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Also auf deinen Fotos sieht man schon, dass zumindest ein anderer Kondensator benutzt wurde von 560uF --> 650uF
 
AW: Luxusproblem: lieber passiv oder überdimensioniert?

Stimmt.
Auf die Wärmeentwicklung oder einen leiseren Lauf wird der vermutlich aber keinen Einfluss haben.

Schaltet in den Tests der semi-passive Lüfter wirklich später ein bei gleichem Temperaturlimit?
 
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