Netzteil 'an der Grenze' betreiben

frank_bp

Schraubenverwechsler(in)
Hi,

ich denke momentan drüber nach mir eine MSI RX 570 ARMOR 8G OC (150 Watt TDP) zu kaufen da sich meine alte karte PowerColor Radeon HD 6850 PCS+ (127 Watt TDP) leider verabschiedet hat. Mein Netzteil LC6450GP2 V 2.2 hat zwei 12V rails und der Combined Power Output dieser ist mit 228W angegeben. An einem Rail hängt ein i5 660 (73W TDP) an dem anderen würde dann die RX 570 hängen. Kein Bauteil ist manuell übertaktet. Dazu kommen dann noch zwei Festplatten und 1 Laufwerk die auch an den 12V Rails hängen.

Vernachlässigt man letzteres kommt man auf

73W+150W=223W<228W

Leider habe ich wenig Erfahrung mit Netzteile bzw. weiß nicht wie konservativ / optimistisch die Leistungsaufnahme der Bauteile angegeben sind.

Würde mich freuen wenn mir jemand einen Hinweis geben könnte.

PS: Wenn man das Netzteil so googelt stehen dort andere Werte als die, die auf meinem Netzteil draufstehen, wieso keine Ahnung ...

Viele Grüße,
Frank
 
Leider habe ich wenig Erfahrung mit Netzteile bzw. weiß nicht wie konservativ / optimistisch die Leistungsaufnahme der Bauteile angegeben sind.

Das ist recht einfach: Bei qualitativ hochwertigen Netzteilen kommt mindestens das an Leistung raus, das auf dem Etikett steht und die Überlastungsschutzschaltung greift Größenordnung 10-20% darüber.
Bei billigen Netzteilen dagegen hat man Glück wenn überhaupt das rauskommt was draufsteht und Schutzschaltungen gibts keine.

Dein LC-Power gehört dabei zu den billigen Dingern. Völlig unabhängig ob deine Karte jetzt 120 oder 150W verbraucht - das netzteil würde ich persönlich generell nie benutzen wollen. :ugly:
 
Danke für die schnelle Antwort, dann lass ich das mal mit der RX570 .

War ein Fertig PC von 2010 (abgesehen von der Grafikkarte) daher hatte ich schon ein nicht so gutes Gefühl bei dem Netzteil ,obwohl ich immer angenommen hatte das die unabhängig von der Qualität einen Überlastungsschutz haben :/

Kann/Soll man den Thread schließen (wenn ja wie ? )
 
Ich habe mir eine MSI 580 Amor 8GB OC bei Mediamarkt für 222€ mit Spielebundle geholt. Sie verbraucht in Spielen zwischen 70-90Watt, maximal sollte sie 185Watt verbrauchen. Sie hat nur einen 8_Pol-Stecker wo 150Watt bringt und durch den PCI-Slot nochmal 75Watt dazukommen, also max. 225Watt was das Netzteil wohl nie aufwenden muß im Normalfall.
 
Die allermeisten Netzteile haben einen Überlastungsschutz wenns nicht grade die ultimativen Chinaböller sind.
Auch dein LC-Power hat einen solchen Schutz, theoretisch kannste es also probieren mit der RX570. Nur ist die Gesamtqualität von LC-Power Geräten bis auf wenige Ausnahmen ziemlich mies weils eben billige Komplettrechnernetzteile sind - und zusätzlich ist das Ding schon 8 Jahre alt was es aus Verschleißgründen natürlich nicht besser macht.

Da du das alte Netzteil ohnehin mittelfristig austauschen solltest/musst und ein neues natürlich auch in einen kommenden PC mitnehmen kannst würde ich hier ein passendes gutes P/L-Netzteil nehmen, das alte LC-Power ersetzen und die RX570 wird garantiert laufen. Ein be quiet! Pure Power 10 400W ATX 2.4 (BN272) würde zu diesem Zweck schon reichen. Hochwertiger aber nicht zwingend nötig wäre ein be quiet! Straight Power 11 450W ATX 2.4 (BN280).
 
Dann mache ich das denke ich mit dem neuen Netzteil, es mit der RX 570 auszuprobieren ist mir ein wenig zu riskant :)
 
Es ist nur ein Hype das immer ein neues Netzteil her muß. Probieren geht über studieren denk ich. Hatte eben noch einen Benchmark am laufen bei maximalen 135Watt, da hatte meine alte Nvidia schon 190Watt gehabt.
 
Bin was Hardware angeht noch sehr vorsichtig unterwegs, da mache ich lieber die Variante die auf jeden Fall funktioniert. Trotzdem danke für die Zahlen.
 
Ich sagte ja er kanns probieren. Der Vorschlag mit dem neuen NT hat als Hauptgründe dass sein altes Gerät bereits 8 Jahre auf dem Deckel hat (Netzteile sollte man Größenordnung alle 7-10 Jahre generell mal ersetzen) und ein neues nicht nur technisch sehr viel besser wäre sondern natürlich auch wieder 8 Jahre genutzt werden kann. Die ~50€ sind also garantiert nicht verloren. ;)

Sofern das neue NT wieder so lange genutzt wird holste das Geld auf derart lange Zeiträume auch durch die höhere Effizienz wieder rein... auch wenn man die Handvoll Euro Stromkosten im Jahr sicherlich nicht bemerkt.
 
nur kurz zum angesprochenen Hype von gekipptesBit

Es ist Hype, wenn einer von einem E9 oder vergleichbar kommt, und in der Mittelklasse bleiben will. Dringend empfohlen ist es bei solchen Dingern, die Qualitativ auf der selben Ebene und schlechter sind, wie dem das TE grad sein eigen nennt ;)
Oder in den Worten von Thres

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
(Das L8 ist übrigens besser als das LC)

Es hat einen Grund, warum der User "DerFoehn" hier einen Empfehlungsthread erstellt hat. Und ihr könnt auch mal im allg. Netzteildiskussionsthread vorbeischauen
 
Mir ist mal ein 150 EUR Enermax Netzteil nachts abgeraucht. Es war so. Ich war Feiern, der Rechner lief. Ich mich nach dem Feiern auf mein 140 Bett geschmissen. Ich wach geworden. Wie Sylvester ? Das hat gefunkt, geblitzt, gequalmt und gestunken, bis der Sicherungsautomaten ausgelöst hat.

ALLES und zwar ALLES in dem PC war abgeraucht, auch die Festplatten. Ich habe eine Festplatte an einem Netzteil mit SATA-USB am Laptop angeschlossen, zack ist das Netzteil auch noch abgeraucht :-)

Ich dachte einst, Enermax Netzteile seien gut. Zur Zeit habe ich ein SuperFlower seit 2012.
 
Mir ist mal ein 150 EUR Enermax Netzteil nachts abgeraucht. Es war so. Ich war Feiern, der Rechner lief. Ich mich nach dem Feiern auf mein 140 Bett geschmissen. Ich wach geworden. Wie Sylvester ? Das hat gefunkt, geblitzt, gequalmt und gestunken, bis der Sicherungsautomaten ausgelöst hat.

ALLES und zwar ALLES in dem PC war abgeraucht, auch die Festplatten. Ich habe eine Festplatte an einem Netzteil mit SATA-USB am Laptop angeschlossen, zack ist das Netzteil auch noch abgeraucht :-)

Ich dachte einst, Enermax Netzteile seien gut. Zur Zeit habe ich ein SuperFlower seit 2012.

Die Aussage ist leider viel zu pauschal.
Ein Hersteller ist nicht gut oder schlecht, er hat lediglich gute und schlechte Modelle im Sortiment.
 
Ich dachte einst, Enermax Netzteile seien gut.

Es ist wie bei fast allen Herstellern - manche Modelle sind gut andere sind es nicht. Enermax baut nebenbei nicht mal alle seine Netzteile selbst, viele davon sind von FSP, ChannelWell und Sirfa eingekauft und dann das Enermax-Logo draufgeklebt und für mehr Geld verkauft. Das muss nicht schlecht sein da die Zulieferer ebenfalls gute und schlechte Plattformen haben. Ich wollts nur mal erwähnen dass man erkennt, dass der Hherstellername auf dem Ding fast völlig wurscht ist.

Davon ab kann dir jedes Netzteil, auch die wirklich guten, sterben - nur ist die Chance hier kleiner.

Auch bei den hier in der Regel empfohlenen BeQuiet-NTs ist das so - da gibts sehr gute wie StraightPower und DarkPower, für den Preis gute wie das PurePower und schlechte wie das PowerZone. Und die eigentlichen hersteller von den Dingern sind SeaSonic, FSP und HEC. :-D
 
Mir ist mal ein 150 EUR Enermax Netzteil nachts abgeraucht. Es war so. Ich war Feiern, der Rechner lief. Ich mich nach dem Feiern auf mein 140 Bett geschmissen. Ich wach geworden. Wie Sylvester ? Das hat gefunkt, geblitzt, gequalmt und gestunken, bis der Sicherungsautomaten ausgelöst hat.

ALLES und zwar ALLES in dem PC war abgeraucht, auch die Festplatten. Ich habe eine Festplatte an einem Netzteil mit SATA-USB am Laptop angeschlossen, zack ist das Netzteil auch noch abgeraucht :-)

Ich dachte einst, Enermax Netzteile seien gut. Zur Zeit habe ich ein SuperFlower seit 2012.

Normaler Weise verhindern die Schutzschaltungen des Netzteils, dass ein Defekt auf die Hardware überspringt.
Bei dir scheint exakt das versagt zu haben. Das ist schlicht Pech und passiert vielleicht 1x unter 10.000 Netzteilen oder so.
Bei billigen Netzteilen passiert das aber 1x unter 10 Netzteilen und das ist eben der Unterschied.
 
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