Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Hallo,

ich habe vor kurzem eine zweite 270X (ASUS OC Version mit 2x6pin) für sehr günstiges Geld bekommen, um mit der bereits Vorhandenen ASUS ein CF Gespann zu bilden.
Es ist mein erstes mal mit CF, also muss ein neues Netzteil her.

Aktuell nutze ich eine HIS 280X, die aber am sterben ist. (bereits einmal gebacken). Ideal ist das CF sicherlich nicht, aber besser als Massen Geld für eine 1060 o.ä. auszugeben.

Config ist aktuell folgende

- i7 3930K (leichtes OC auf 4GHz)
- R9 280X (Zieht ordentlich, 2x 8Pin)
- 4 HDDs
- Pure Power 500W (bulk Version)

Das neue NT sollte also schon 750W (oder meint ihr 650W reichen.. Denke eher nicht) haben, und genug Stecker für ein CF. Modular sollte es auch sein, aber nicht viel über 100Eur kosten, und eine halbwegs akzeptable Lautstärke (muss nicht leise sein, aber sollte kein Fön sein. Das CF wird es unter Last eh übertönen).
An die Qualität stelle ich keine speziellen Anforderungen, nur dass es von einer bekannten Marke kommt, kein Inter-Tech o.ä. Denn bis jetzt bin ich immer sicher und bequem gefahren mit einem etwas günstigeren Marken-NT. Mein Jetziges war auch das günstigste Marken NT mit 500W, und macht seinen Dienst absolut perfekt und flüsterleise.


Was haltet ihr von dem Bitfenix Whisper M?
Stärkere Netzteile scheinen ja vom "Mining-Craze" auch (leicht) befallen zu sein.

Grüße,
Clemens

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Wenn es eine Option für dich ist, die 270X-Karten auf Effizienz zu optimieren statt auf brachiale Leistung kannste dein PurePower (je nachdem welches es ist?) behalten.
eine 270X kann man mit 90% ihrer Leistung problemlos mit 150W betreiben wenn man optimiert. Dann kämst du mit deinen 500W problemlos hin, selbst mit nem 3930K.

Wenns neu sein soll: 600W reichen theoretisch wenn es ein sehr gutes Netzteil ist (wie gesagt optimiert reicht auch dein 500er), für derartige Systeme biste aber im NT-Bereich schnell 80-100€ los wenns was vernünftiges im Bereich 700W sein soll. Da stellt sich schnell die Frage ob man die 100€ nicht in ne bessere Einzel-GPU investiert was hier fast ausnahmslos nur Vorteile hätte.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Incredible Alk schrieb:

Wenn es eine Option für dich ist, die 270X-Karten auf Effizienz zu optimieren statt auf brachiale Leistung kannste dein PurePower (je nachdem welches es ist?) behalten.
eine 270X kann man mit 90% ihrer Leistung problemlos mit 150W betreiben wenn man optimiert. Dann kämst du mit deinen 500W problemlos hin, selbst mit nem 3930K.

Wenns neu sein soll: 600W reichen theoretisch wenn es ein sehr gutes Netzteil ist (wie gesagt optimiert reicht auch dein 500er), für derartige Systeme biste aber im NT-Bereich schnell 80-100€ los wenns was vernünftiges im Bereich 700W sein soll. Da stellt sich schnell die Frage ob man die 100€ nicht in ne bessere Einzel-GPU investiert was hier fast ausnahmslos nur Vorteile hätte.

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Für 100€ kriegt man doch aktuell keine bessere GPU als eine R9 280X.
Unter 300-400€ sehe ich da zur Zeit gar keine Chance etwas besseres zu bekommen...

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

GEChun schrieb:

Für 100€ kriegt man doch aktuell keine bessere GPU als eine R9 280X.

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Nein, natürlich nicht - aber für den Betrag der der TE für die 270X ausgeben müsste + das was er für seine alte 270X gebraucht bekommt + 100€ die am Netzteil gespart wird sehr wohl.

Selbst wenn die alte wirklich defekt ist und nicht verkauft werden kann würde ich eher für 200 ne ggf. gebrauchte Einzelkarte nehmen als irgendein CF-Gedöns zu bauen was ein neues teures NT erfordert.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

wie seht es denn mit dem Seasonic M12II-620 EVO aus? . Das sollte schon eines der besseren 600er seien, und kostet nicht viel. Ich habe halt schon gehört, dass 630W dafür nicht reichen würden, und die Karten dann drosseln.
Man muss ja beachten, dass ich recht viele extras nutze, wie eben 3 HDDs plus SSD, Soundkarte, Kartenleser, 8 Lüfter (welche für das CF im Define R4 auch benötigt werden ).

Habe mich übrigens bewusst für das CF entschieden, da meine Spiele es alle supporten, und eine einzelne 270X ja auch nicht schlecht ist, wenn man die Regler bedient (worst case ist ja die single GPU performance)
Ich denke das ding sollte in supporteten Spielen sogar für ultra reichen, außer den Texturen, welche natürlich runter müssen bei 2GB VRAM. Die zweite Karte hat gerademal 50EUR gekostet, das bekomme ich vermutlich fast schon zurück wenn ich die Zombi-280X versteigere (natürlich ehrlich, ich würde sie niemals als problemfrei verscherbeln)

Und, das kommt noch dazu, als Enthusiast mit mehr als 3 PCs unterm Schreibtisch, will ich einfach mal ein mGPU System gehabt haben.
Meine Erfahrungen mit Low End mGPU sind nicht schlecht, nutze es schon mit meinem Laptop, und da läuft es Problemfrei mit 2 GT650M, wobei SLI ja sogar schlechter scalen soll.
Einziges Ding ist, das man kein Vollbildfenster nehmen kann, dann gibts eklige Mikroruckler (Wenn man denkt, man hat das OSD nicht richtig gelesen 85FPS fühlen sich wie 30 an), und unsuportete Games

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Railr0ad99 schrieb:

Man muss ja beachten, dass ich recht viele extras nutze, wie eben 3 HDDs plus SSD, Soundkarte, Kartenleser, 8 Lüfter

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Das sind zusammen kaum 30W.
HDDs brauchen grob 5W das Stück, ne SSD und normale Lüfter größenordnung 1W pro Stück. Kartenleser gar nix wenn er nicht genutzt wird und ne Soundkarte bewegt sich auch im kleinen einstelligen Wattbereich.

Netzteildimensionierung ist recht einfach: TDP CPU + TDP GPU(s) + 50W Pauschal fürn Rest, Ergebnis aufrunden, das wars. Wenn (Alltagstauglich) übertaktet wird schlägste noch 20% drauf.

3930K (130W) + 2x 270X (180W) + 50W = 540W, aufrunden --> 600W-Netzteil, mit OC 700-750W.


Wenn du die CF-Nummer volle Möhre durchziehen willst müsste man zu einem PurePower10 700 oder besser StraightPower 11 750 greifen. Wirklich günstig ist das halt nicht.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

OK, dann werde ich mir mal bald ein 700 NT zulegen.
Ist es OK (also ungefährlich für die HW) wenn ich bis dahin zum testen (vermutlich nen paar Stunden zocken), vor dem NT kauf das 500W NT nutze, oder gar ein 2. nehme für die second GPU?
Soll ja gehen, wenn man schwarz und grün am ATX-Stecker überbrückt.

Das sollte doch gehen, oder? Es gibt ja sogar professionelle Lösungen, die das überbrücken, mit einem Relais.

Will halt die Hardware nicht schrotten, lieber auf Nummer sicher gehen.

Was haltet ihr von dem: Corsair TX750M?

Hat immerhin 80+Gold, und kostet nur 100EUR..


Edit: Wie wäre es eigentlich damit:
Thermaltake Smart RGB 700W PC-Netzteil: Amazon.de: Computer & Zubehor

Das erscheint mir merkwürdig güstig für 700W, hat aber immerhin 650W auf der 12V schiene. Immerhin 40 Euro gespart...

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Railr0ad99 schrieb:

OK, dann werde ich mir mal bald ein 700 NT zulegen.
Ist es OK (also ungefährlich für die HW) wenn ich bis dahin zum testen (vermutlich nen paar Stunden zocken), vor dem NT kauf das 500W NT nutze

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Ja - entweder es geht oder es stürzt ab unter Last weil das NT abschaltet. Kaputt gehen kann dabei nichts, man sollte es aber natürlich nicht zig mal machen wenns einmal abgeschmiert ist.

Railr0ad99 schrieb:

oder gar ein 2. nehme für die second GPU?
Soll ja gehen, wenn man schwarz und grün am ATX-Stecker überbrückt.

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Lass solche Dinge sein. Da kannste tatsächlich was kaputtmachen wenns dumm läuft.

Railr0ad99 schrieb:

Was haltet ihr von dem: Corsair TX750M?
Hat immerhin 80+Gold, und kostet nur 100EUR

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Ob das NTtaugt oder nicht weiß ich nicht (da haben andere mehr Detailwissen), aber am Rande: die 80+-Einstufung sagt NICHTS über die Qualität eines Netzteiles aus. Auch ein 80+Platin-Netzteil kann theoretisch eine beschissene Spannungsstabilität, Restwelligkeit, Schutzschaltungen, Lautstärke usw. haben (auch wenn das in der Preisklasse natürlich selten bis nie vorkommt). Das 80+-Logo ist ein tolles Schild für Kundenfänge, hat aber teschnich gesehen so gut wie gar keine Relevanz!

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Das ist gut zu Wissen, ich dachte immer, dass das 80+ Logo schon was mit der Qualität zu tun hat. Also gewissermaßen. Ich habe nämlich z.B. noch nie etwas mitbekommen von einem Gold NT von einem dieser Trash-Hersteller wie InterTech, MS-Tech usw.
Die haben alle wenn überhaupt einen 80+ EU, nichtmal Bronze. Aber schlechte Bronze NTs gibt es viele, das stimmt.

Dennoch ich denke mit den Markenherstellern macht man nichts falsch.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Railr0ad99 schrieb:

Das ist gut zu Wissen, ich dachte immer, dass das 80+ Logo schon was mit der Qualität zu tun hat. Also gewissermaßen.

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Über Umwege ja.

80+ sagt nur aus, dass an 3 (bei hohen Wertungen 4 oder 5) Lastpunkten im amerikanischen 115V-Netz Mindesteffizienzen erreicht werden. Das wars. Für uns völliger Unsinn.
Nur ist es für 80+ Gold oder mehr zu erreichen natürlich nötig, eine gewisse Qualität zu bauen so dass ein hohes 80+ fast immer zur Folge hat dass das netzteil auch andere/wichtigere Dinge nicht besonders schlecht macht. Dennoch kanns dir passieren, dass ein 80+-Gold NT eine nicht funktionierende Schutzschaltung hat als (erfundenes) beispiel und dir im Kurzschlussfall deine Hardware zerstört (was ein 80+ Bronze mit der Schaltung nicht getan hätte). Daher besser unabhängige tests über die netzteile lesen die die Wichtigen Sachen wie oben genannt messen - Beispiel: be quiet! Straight Power 11 im Test - Jetzt noch effizienter und noch leiser?

Railr0ad99 schrieb:

Dennoch ich denke mit den Markenherstellern macht man nichts falsch.

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Ooohhh doch. Vorsicht vor Namen!!

Beispiel: BeQuiet ist ein "guter Netzteilname". Die bauen aber sowohl extrem gute Geräte (Dark Power) als auch vergleichsweise schlechte Geräte ("PowerZone"), wenn auch keine extrem schlechten.
Negativbeispiel: Coolermaster hat auch Netzteile im Angebot, die sich nicht von InterTech-China unterscheiden (YouTube).

Wer sich auf Namen, Firmen und Aufkleber wie 80+ verlässt wird ggf. verarscht. Denn genau dazu ist Marketing nunmal da.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Wenns günstig sein soll, kannst du das Biftenix nehmen.
BitFenix Formula Gold 750W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Ich denke, ich werde das Seasonic M12II-750 EVO nehmen.
Es hat gute testberichte, kostet mit 91 Euro auf ebay recht wenig, und ist sicherlich keine schlechte Wahl, da Seasonic mir eigentlich noch nie Probleme bereitet hat.

Ich habe mal für ein Jahr an einem PC-Shop gearbeitet, und dort war eines klar: Seasonic ist nie futsch gegangen, das haben wir daher auch in Workstations und Servern verbaut. Das schlimmste NT war ein MS-Tech 600W mit nur 200W auf der 12V-Schiene, das hatte über 20 % Ausfallquote (meist direkt beim ersten verbauen kaputt gegangen mit einem Knall). Auch die günstigeren Thermaltakes (die die nach Städten benannt sind, ich glaube Hamburg oder Berlin) sind manchmal kaputt gegangen.
Ich hatte aber glaube ich nur ein einziges System bei dem das NT den Rest mitgegrillt hat.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Railr0ad99 schrieb:

wie seht es denn mit dem Seasonic M12II-620 EVO aus?

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Uralt, die Basis davon ist 2010 vorgestellt worden.
Es ist eher laut
Schutzschaltungen wie Überstrom Schutz sucht man vergebens...

Kurz: Überteuerter Schrott...

Dein Pure Power ist unterm Strich nicht schlechter als dieses.
Wenn du was besseres möchtest, musst du schon in Richtung Bitfenix Formula oder so schauen.

Problem: Du brauchst 4x PCIe
Und da gehts dann doch eher in Richtung modularem Netzteil und betteln beim Hersteller nach Kabeln...

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Naja, ist nun leider zu spät, ist schon gekauft (In der 750er Variante). Aber mal sehen, wie sich das NT schlägt. Es muss kein absoluter Silent King sein, denn das CF wird vermutlich sowieso Lärm machen. (Die Karten sind zwar einzeln sehr leise, aber ich denke im CF werden die schon zu hören sein)

Wenn das NT schlecht ist, dann werde ich es einfach zurückschicken. Das kann ich mir aber kaum vorstellen.

P.S.: Das 750er ist vollmodular, mit 6 PCI Steckern. Basiert das auf der gleichen Technik wie das 620er?

Edit: Mhh also laut den Reviews auf Gamezoom.com haben Sowohl das 650er als auch das 750er alle Schutzschaltungen, inklusive OCP. Nur das 750er scheint keine OTP zu haben, aber das ist ja halb so wild, wenn man es nicht bis an die letzte Grenze belastet. Da ist OCP/OVP wichtiger finde ich

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

1. Gamezoom bitte nicht erwähnen, das ist keine gute Seite!
2. 650 und 750W sowie 850W sind deutlich besser als 520 und 620W.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Railr0ad99 schrieb:

Edit: Mhh also laut den Reviews auf Gamezoom.com haben Sowohl das 650er als auch das 750er alle Schutzschaltungen, inklusive OCP. Nur das 750er scheint keine OTP zu haben, aber das ist ja halb so wild, wenn man es nicht bis an die letzte Grenze belastet. Da ist OCP/OVP wichtiger finde ich

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Gamezoom macht keine Reviews, die machen einfach nur Werbung und erzählen das, was der Hersteller hören will.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Sehr gut, man kann nie genug lernen. Ich war beim Namen der Webseite auch etwas kritisch, aber die Tests sahen recht professionell aus. Aber so kenne ich nun eine weitere Webseite, welche keine zuverlässigen Tests macht.

Ich werde dann später mal über das Seasonic berichten, wenn es da ist.
Und vor allem auch über das Crossfire, und ob es sich aus meiner Sicht gelohnt hat (Da neue Karten ja heutzutage unbezahlbar sind und vermutlich recht viele Leute noch Karten mit einer 270X-ähnlichen Leistung haben). Hoffentlich wird Crossfire noch ein bisschen unterstützt auf älteren GPUs, immerhin sind die neueren Karten (Vega-basiert) ja nicht mehr unbedingt Crossfiretauglich (zumindest wird das nicht mehr beworben), und die Hersteller nehmen lieber Abstand von mGPU.

Ich denke, wenn man die Texturen runterstellt auf High/Medium könnte das noch ganz tauglich für FHD sein. Auf jeden Fall bei dem Preis, den ich dafür Ausgegeben habe, nachdem man den Verkauf von 280X und altem NT einbezieht. Ich werde lediglich den Borderless Window Mode vermissen, der soll mit CF nicht gehen.
Für 50EUR bekommt man jedenfalls keine 1060 3GB, das steht fest
Mal sehen, ob das ein blutiger Noob-Fehler war, oder ein neuer Insidertrick. Ich werde berichten. Aber nun ist genug OT für den Netzteilbereich

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Na ja, die Leistung ist eher bescheiden und der Vram wird dir das Genick brechen.
So in etwas das Fazit dann.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

Zum ausprobieren/als Übergang bitteschön. Allerdings würd ich in naher Zukunft (wenn Grakas wieder günstiger zu haben sind...) die beiden RX 270er samt dem alten Seasonic rausschmeißen und ne Single-GPU samt nem BQ E11 oder Bitfenix Whisper/Seasonic Focus Plus mit 450/550W verbaun.

AW: Gutes, günstiges Netzteil für 270X Crossfire

So, Seasonic eingebaut, und gleich wieder ausgebaut (Die Mühe beim Kabelmanagment hätte ich mir sparen können): Dead on arrival nennt sich das. Der Rechner springt nichtmal an. Wieder das alte drangemacht, läuft sofort an. Ich liebe es!
Habe es dann auch nochmal an einem alten Schrottboard probiert (irgend ein alter Athlon X2), gleiches Ergebnis, das NT springt nicht an, mit anderem läufts Problemlos!

Naja, dann geht es eben wieder zurück und ich werde mir ein anderes kaufen müssen.

Edit: Als Notlösung für die zwischenzeit habe ich nun tatsächlich 2 PSUs genommen. (Da das bei Minern auch funzt, und zwar in Massen. Wäre es wirklich so riskant, hätte man darüber schon gelesen).
24/7 will ich das aber nicht haben, wegen dem Risiko, und weil momentan einfach ein Haufen Kabel aus dem PC raushängen (Die zwei Netzteile liegen oben drauf.)

Aber meine ersten Erfahrungen mit dem CF sind brilliant! Sehr leise, maximal 71 Grad auf der oberen GPU, 68 auf der unteren, und zumindest in Owerwatch geniales Scaling. Werde mal noch BF testen.
Wärend eine Karte mit 55-60 FPS rumgeruckelt hat, überholen Karten mit 110-150 FPS auf Epic meine R9 280X deutlich (ca. 80FPS). (Da ist aber auch den VRAM Usage maximal 1.4GB, erstaunlich wenig, hätte mehr erwartet)

Und der Rechner ist sogar leiser, das lauteste ist der nun ganzschön aufdrehende Southbridgelüfter mit 6000rpm (so ein Pfeifendes Miniding), obwohl die SB nichtmal 50 Grad erreicht. Muss den mal im Bios einwenig drosseln. (Und fast noch lauter ist das zweite NT, so ein Billo-Chinaknaller ("Tagan Superrock"), den ich eigentlich lieber zum Weitwurf nutzen würde, der allerdings dennoch seit Jahren zu testzwecken treue Dienste leistet.).
Aber das sollte es aushalten, es hat 300W auf der 12V Rail, und die 270X zieht vielleicht 160