passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Gibts da unterschiede? Vor und Nachteile?
Und wenn ich es bei einem gehäuse unten verbauen würde,
macht es dann sinn es falsch herum (aufm kopf) zu verbauen? damit das offene mesh nach unten zeigt.

Dann noch die Frage:
Die Seitenwandbelüftung, wird ja meinstens nicht so gut bewertet, weil der airflow gestört wird.
Würde es vielleicht mit passiv netzteil mehr sinn machen damit die Graka (die ja fast direkt über dem netzteil liegt) nicht so viel
von der aufsteigenden wäre abbekommt?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Bei passiven Netzteilen MUSS das Mesh noch oben zeigen

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AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

SalzigeKarotte schrieb:

Bei passiven Netzteilen MUSS das Mesh noch oben zeigen

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also kann es "nur" unten im normalen atx-gehäuse verbaut werden?

Weil bei Gehäusen wo oben das Netzteil sitzt ist "meistens" eine geschlossene Decke oder?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Ja

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AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Würde es auch so wenn möglich unten anbringen, weil es sonst die Wärme der CPU mit abbekommen würde.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Um was für Hardware geht es denn? Eine 15W CPU und eine 30W Grafikkarte kommen auch ohne weitere Lüfter aus. Wenn Du aber ein Netzteil mit Lüfter nutzt, und das ist umpfehlenswert, spricht überhaupt nichts dagegen, das zum Absaugen der warmen Luft zu nutzen. Also oben ins Gehäuse und nach unten ansaugen. Da gibt es gar keine Diskussion.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

moonlive schrieb:

Gibts da unterschiede? Vor und Nachteile?

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Vorteile - keine nennenswerten (jaja, man spart sich den Lüfter)

Nachteile: Kann nicht in jeder Lage betrieben werden, setzt Luftstrom vom Gehäuse voraus, haben oft deutliche elektronik Geräusche. Und natürlich noch die zu erwartende Lebensdauer, deutlich höherer Preis.

Kurz: Diese Teile lohnen sich nicht wirklich. Du kannst dir auch ein gutes aktiv Gekühltes Netzteil mit einem hervorragendem Lüfter kaufen. Da hast die Probleme von dem Fanless Netzteil. Und es hält wahrscheinlich länger, kann sogar leiser sein usw...

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Ein passiv Netzteil brauchst du eigentlich nur, bzw. lohnt sich nur, wenn alles andere am Rechner auch passiv ist und du keine drehenden Lüfter haben willst.
Du kannst dir das passiv Netzteil schon schenken, wenn du:
1. eine HDD einbaust.
2. Lüfter im Case hast -- und du brauchst Lüfter im Case, denn sonst funktioniert das passiv Netzteil nicht.
3. recht viel Geld übrig hast, denn passive Netzteile sind spürbar teure als aktive.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Ein Negativbeispiel wie man ein passives Netzteil einbauen kann:

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Stefan Payne schrieb:

Vorteile - keine nennenswerten (jaja, man spart sich den Lüfter)

Nachteile: Kann nicht in jeder Lage betrieben werden, setzt Luftstrom vom Gehäuse voraus, haben oft deutliche elektronik Geräusche. Und natürlich noch die zu erwartende Lebensdauer, deutlich höherer Preis.

Kurz: Diese Teile lohnen sich nicht wirklich. Du kannst dir auch ein gutes aktiv Gekühltes Netzteil mit einem hervorragendem Lüfter kaufen. Da hast die Probleme von dem Fanless Netzteil. Und es hält wahrscheinlich länger, kann sogar leiser sein usw...

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Je höher die Effizienz steigt, desto mehr werden allerdings die Nachteile verschwinden. Irgendwann werden die passiven dann sogar aufgrund des eingesparten Lüfters günstiger werden als die aktiven Varianten. Mit 80 Plus Adamantium (oder wie auch immer der nächste Schritt heißen wird) wird die Quote der Passivnetzteile daher sicher bedeutend steigen.

Jetzt aber zurück zur Praxis, zu den Fragen des TEs: Du hast die Antworten zur wichtigsten Frage erhalten. Die andere will oder kann dir anscheinend niemand beantworten.
Generell würde ich dir eher ein Hybridnetzteil/ Semipassives Netzteil empfehlen. Wieso?
Es gibt noch keine passiven Titanium-Netzteile und mit einem Semipassiven kannst du testen, ob dir passiv wirklich so wichtig ist. Im Leerlauf, worum es dir wahrscheinlich am meisten geht, werden die passiv arbeiten, Seasonic Prime Titanium gehen z.B. sogar bis 300 Watt passiv. Unter Volllast des PCs wird eh alles wahrscheinlich ziemlich egal sein, oder?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

CD LABS: Radon Project schrieb:

Je höher die Effizienz steigt, desto mehr werden allerdings die Nachteile verschwinden. Irgendwann werden die passiven dann sogar aufgrund des eingesparten Lüfters günstiger werden als die aktiven Varianten.

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Günstiger?
Na, ob ich das zu Lebzeiten noch mitbekomme?

CD LABS: Radon Project schrieb:

Jetzt aber zurück zur Praxis, zu den Fragen des TEs: Du hast die Antworten zur wichtigsten Frage erhalten. Die andere will oder kann dir anscheinend niemand beantworten.
Generell würde ich dir eher ein Hybridnetzteil/ Semipassives Netzteil empfehlen. Wieso?
Es gibt noch keine passiven Titanium-Netzteile und mit einem Semipassiven kannst du testen, ob dir passiv wirklich so wichtig ist. Im Leerlauf, worum es dir wahrscheinlich am meisten geht, werden die passiv arbeiten, Seasonic Prime Titanium gehen z.B. sogar bis 300 Watt passiv. Unter Volllast des PCs wird eh alles wahrscheinlich ziemlich egal sein, oder?

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Semi passiv ist für den Eimer, wie jüngst das Beispiel mit Seasonic gezeigt hat.
seasonic prime... nur im hybrid modus leise?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

CD LABS: Radon Project schrieb:

Je höher die Effizienz steigt, desto mehr werden allerdings die Nachteile verschwinden. Irgendwann werden die passiven dann sogar aufgrund des eingesparten Lüfters günstiger werden als die aktiven Varianten. Mit 80 Plus Adamantium (oder wie auch immer der nächste Schritt heißen wird) wird die Quote der Passivnetzteile daher sicher bedeutend steigen.

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Ja und wie soll die Effizienz noch weiter steigen, ohne dass die PReise für Netzteile durch die Decke gehen?! Wir sind doch jetzt schon bei nur 4% Verlusten, was will man da noch mehr?!
Gut, wenn man endlich mal die Lasten auf 3,3V (und z.T. 5V) entsorgen würde, genau wie die gesamte -12V Leitung, könnte man noch 1-2% mehr Effizienz rausholen. Ansonsten: Nein, wir sind am Ende. jedes weitere Prozent wird nur noch teuer erkauft. Der Punkt ist also schon mal ungültig.

zum Lüfter: Ein guter Lüfter kostet gutes Geld (siehe Endkunden Preise von Lüftern!) Ein billiger Lüfter aber kostet fast nix. Dazu kommt, dass der Unterschied zwischen gar keinem Lüfter. Und einem auf 250rpm enormst ist. Da kannst locker 20-30K Differenz schaffen. Oder mehr. Spart also schon einiges ein.

Dazu hast dann auch weniger krasse Temperaturzyklen, so dass die Spulen dichter gewickelt werden können, dadurch weniger schwingen und so weiter.




Also NEIN, Lüfter ausbauen ist KEINE Lösung. Insbesondere da du nicht weißt, wie die Umgebung vom Rechner ausschaut.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Nunja, ich wollte was neues probieren weil ich ein NT sehr störend finde.
Zum einen wegen "Elektro-Smog" welcher verstärkt aus dem NT herausgepustet wird, es riecht anderst wie der "Smog" wo durch die Seitenwand herauskommt.

Der andere Punkt ist das störende Geräusch vom NT.
CPU-Kühler oder andere Lüfter können meinetwegen so laut sein wie sie wollen doch irgendwie hab ich das Gefühl dass das NT eine Bestimmte frequenz von sich gibt die mir unangenehm ist, so wie das Fiepen von Fledermäusen, womöglich liegt das an sowas wie:

Stefan Payne schrieb:

...so dass die Spulen dichter gewickelt werden können, dadurch weniger schwingen und so weiter.

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Ein Passiv Netzteil kommt nicht in frage wenn:

Threshold schrieb:

1...
2. Lüfter im Case hast -- und du brauchst Lüfter im Case, denn sonst funktioniert das passiv Netzteil nicht.

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Irgendwie versteh ich das nicht? Ein wiederspruch in sich?

Also NEIN, Lüfter ausbauen ist KEINE Lösung. Insbesondere da du nicht weißt, wie die Umgebung vom Rechner ausschaut.

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Ich wollte so einen Lüfter einbauen:
Titan TTC-SC07TZ(RB) VGA Kuhler
der soll dann irgendwo über passiv-NT bzw. unter einer kleinen GraKa angebracht werden und wird dann für Luftverwirbelung sorgen.
Dazu sollen noch so zwei weitere "extrem-leise" Lüfter dann den CPU Kühler durchlüften.

Die Umgebung vom Recher ist auch so eine Sache für sich. Nicht nur hinsichtlich der Verschmutzung oder Staubentwicklung.
Weil Tischplatten oder Regalbretter wenn sie falsch angebracht sind, können dann die aufsteigende wärme Stauen.
Am besten wäre doch eigentlich ein eigener Raum für den PC, also ein Gehäuse das gross genug ist um darin dann nochmals ein Computer reinzustellen.

Bei mir steht der PC leider nicht auf dem Boden ( wo es am kühlsten wäre), sondern etwa auf Tischhöhe.
Grob geschätz ~5-8°C unterschied... Schlimm?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

moonlive schrieb:

Irgendwie versteh ich das nicht? Ein wiederspruch in sich?

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Eben drum.
Ein passives Netzteil braucht einen Airflow, der von den Lüftern gesichert wird.
Die Lüfter sind aber hörbar. Ergo kannst du dir das lautlose Netzteil sparen.
Denn, wie Stefan schon sagte, lautlos ist ein passives Netzteil nicht. Elektrogeräusche hast du da immer.
Und ob der "Elektrosmog" nun ohne Lüfter aus dem Netzteil tritt oder mit, macht keinen Unterschied.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Ich halte Fanless Netzteil für Überflüssig.

Klar kaufen das ein paar, brauche tut das keiner.
Die sind teilweise so teuer, dafür bekommt man ein Bequiet P11 550W und das ist absolut unhörbar.
Auch ein E10 wirst du nicht hören können.

Die Fanless sind eher lauter, da eher Elektrogeräusche auftreten.
Kauf einfach ein E10 oder ein P11 und du hast ein unhörbares Netzteil.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

moonlive schrieb:

Grob geschätz ~5-8°C unterschied... Schlimm?

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yop, weil Fanless Netzteile für sehr niedrige Umgebungstemperaturen spezifiziert sind. Und, wie schon mehrfach erwähnt, sind die einfach Käse. Bringen dir einfach 0.

Schau dir einfach mal 'nen Dark Power Pro P11 mit 550W an. NICHT ein Watt mehr! Denn die kleinsten Netzteile sind auch am leisesten.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Kannst mal den 0db Bastelthread von ruyven suchen. Da ist das passiv NT außerhalb des Gehäuses montiert. So hält es dann tatsächlich ohne Zusatbelüftung durch. Aber er hat halt auch eine ganze Armada Passiv-Radiatoren um den Rest zu kühlen. Bei einem Lukü System ist das NT heraus zu picken sinnfrei.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

moonlive schrieb:

Nunja, ich wollte was neues probieren weil ich ein NT sehr störend finde.
Zum einen wegen "Elektro-Smog" welcher verstärkt aus dem NT herausgepustet wird, es riecht anderst wie der "Smog" wo durch die Seitenwand herauskommt.

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Wie sollen denn Elektromagnetische Wellen von bewegter Luft bewegt werden. Das ist Quatsch.
Wenn musst du schon das WLAN und andere Funkverbindungen deaktivieren und darfst auch keine Mikrowelle mehr benutzen.


Ich höre übrigens weder das E9, noch das E10. Beim E10 sieht man deutlich, wie langsam der Lüfter dreht.

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

Ein vernünftiges NT hört man mittlerweile so gut wie gar nicht mehr da braucht man nicht unbedingt ein passiv netzteil.

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Ich frag mich irgendwie wofür dann solche passiv Netzteile überhaupt gebaut wurden?
Für Rechner in Kühlhäusern?

Habe das Gefühl sie werden schlecht geredet, irgendwie...
oder gibt es wirklich belegbare schlechten Erfahrungen.

Und woher kommt der so Hohe Preis, liegt dass an dem Wirtschafts-Schema: Angebot und Nachfrage.
Ist das Angebot hoch und die Nachfrage gering = Preis steigend? oder sowas in der Art?

AW: passiv - netzteil, im gehäuse oben/ unten?

moonlive schrieb:

... Zum einen wegen "Elektro-Smog" welcher verstärkt aus dem NT herausgepustet wird, es riecht anderst wie der "Smog" wo durch die Seitenwand herauskommt....

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Gegen Elektrosmog hilft Globuli. Einfach eine Handvoll ins Netzteil schütten und die Strahlung wird im Globuli konzentriert. Muss man einmal im Jahr wechseln....

Prost Mahlzeit...