Netzteilleistung bei OC Systemen mit 1080Ti/Titan X

Hallo zusammen,

ich plane mir demnächst die 1080TI in einer Custom-Ausführung zuzulegen (aktuell noch 970GTX OC'd verbaut).
Diese wird dann auf gegen 2ghz (wird man sehen was mit den Lüfterdesigns möglich ist) übertaktet werden.
Ansonsten werkelt ein i5-2500k @4x4,4 Ghz bei 1,285v im System.
Ich habe ein 600W Netzteil von BeQuiet verbaut. EDIT: Modell "E9 Straight Power 600W"

Jetzt habe ich mal einen "PSU-Rechner" gefüttert und heraus kommen über 600 Watt - sofern das System übertaktet wird.
Ohne OC sind mal eben knapp 100 Watt weniger nötig.
Ich muss dazu jetzt noch sagen, dass dieser Calculator mir auch 550W bei der 970GTX mit diesem System ausspuckt.
600W*80% Wirkungsgrad...naja sagen wir mal 500W stehen "echt" zur Verfügung. Kann also nicht ganz stimmen - oder ich bewege mich bereits am Limit
Ich habe schon nach Reviews mit TitanX bzw. 1080Ti gesucht, aber nirgends Details zu den System/PSUs gefunden.
Wäre nett, wenn mir jemand sagen könnte,ob mein Netzteil reicht um stabil alles gleichzeitig Übertakten zu können.


OuterVision PSU Calculator part list Intel Core i5-2500K 3300 MHz Sandy Bridge NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti - OuterVision PSU Calculator

Motherboard: Desktop
CPU: 1 x Intel Core i5-2500K 3300 MHz Sandy Bridge
CPU Speed: 4400MHz
CPU Vcore: 1.3V
Memory: 1 x 8GB DDR3 Module
Memory: 1 x 8GB DDR3 Module
Video Card Set 1: 1 x NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
Core Clock: 2006MHz
Memory Clock: 1508MHz
Storage: 2 x SSD
Storage: 1 x SATA 7.2K RPM
Optical Drive: 1 x Blu-Ray Drive
PCI Card: 1 x High-End Sound Card
Other Device: 1 x USB 3.0 Device
Keyboard: 1 x Gaming Keyboard
Mouse: 1 x Gaming Mouse
Fan: 1 x 200mm
Fan: 4 x 120mm

Load Wattage: 621W
Recommended Wattage: 671W
Amperage: +3.3V: 12.3A, +5V: 13.2A, +12V: 47.0A
Recommended UPS Rating: 1200VA
Generated by OuterVision PSU Calculator 2017-03-12 01:50:39#

TitanX oder GTX1080Ti am OC-Limit --> 300W maxTDP (120% Powertarget).
2500K mit max OC --> ~150W, bei deinem aktuellen OC eher weniger.
Restsystem pauschal 50W.

--> 500W unter absoluter Vollast sind zu erwarten, bei realen Spielen wirst du um die 400W landen.

Wichtig: Es ist nicht entscheidend, wie viel Watt auf dem netzteilaufkleber stehen. Es gibt 500W-Netzteile die ein solches System absolut problemlos stemmen und es gibt 750W-Netzteile die nach kürzester zeit abschmieren werden (es gibt einen Grund dafür, warum es 750W Netzteile für 30 und für 200€ gibt...).

Kurz: Welches Netzteil hast du GENAU? Wenn es ein L9, E10, P10, P11 ist kannst du es problemlos weiterverwenden, wenn es ein L8, L7, L6, S7, E9, E8 ist sollte man über einen Nachfolger nachdenken.

Diese Netzteilrechner kannste vergessen. Wenn ich mein System da eintrage (nur zum Spaß) gibt er aus, dass ich 911 W brauche und mir bitte ein 1000W-Netzteil kaufen soll.
Mein realer gemessener Verbrauch übersteigt nur seltenst die 500W, das System läuft auf einem (immer noch zu großen da aus SLI-Zeiten übernommenen) 850W-NT.

Was für ein BeQuiet hast du?

E9 Straight Power 600W

Das Ding ist zwar Gruppe aber qualitativ sehr brauchbar.
Wenn du mit "üblichem" OC ans Werk gehst, sprich die 1080Ti hochtakten ohne jetzt noch die Spannung der GPU und das Powertarget an den Anschlag zu ballern und deine CPU so wie aktuell betreiben und nicht mit 1,5v auf 5 GHz ballern kannst du dein Netzteil locker weiterverwenden.

Wenn du dagegen vorhast, alle Komponenten wirklich an die Kotzgrenze zu treiben würde ich ein Indy-Netzteil einsetzen wollen (E10 oder P11)... wobei selbst das mit deinem Gerät höchstwahrscheinlich noch laufen würde (mit entsprechend beeinflussten Spannungen auf den niedrigvoltigen Anschlüssen wenn auf +12V massiv Power kommen muss).

Nein keine Kotzgrenze ich wäre auch mit ca. 1900mhz und Luftkühlung bereits zufrieden. Und meine CPU ist auch bereits am gewünschten Limit, mehr ist nicht mehr sinnvoll/machbar (Temperaturen).
Ich denke ich werde es einfach mal ausprobieren wenn die Custom-Designs raus sind.

Besten dank fürs Feedback!

Incredible Alk schrieb:

Das Ding ist zwar Gruppe aber qualitativ sehr brauchbar.
Wenn du mit "üblichem" OC ans Werk gehst, sprich die 1080Ti hochtakten ohne jetzt noch die Spannung der GPU und das Powertarget an den Anschlag zu ballern und deine CPU so wie aktuell betreiben und nicht mit 1,5v auf 5 GHz ballern kannst du dein Netzteil locker weiterverwenden.

Wenn du dagegen vorhast, alle Komponenten wirklich an die Kotzgrenze zu treiben würde ich ein Indy-Netzteil einsetzen wollen (E10 oder P11)... wobei selbst das mit deinem Gerät höchstwahrscheinlich noch laufen würde (mit entsprechend beeinflussten Spannungen auf den niedrigvoltigen Anschlüssen wenn auf +12V massiv Power kommen muss).

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Matthias119 schrieb:

E9 Straight Power 600W

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Wie alt ist das? 4 Jahre? 5 Jahre?
Kannst du noch nutzen, aber nicht mehr so lange. Gruppe ist nun mal veraltet.

Threshold schrieb:

Wie alt ist das? 4 Jahre? 5 Jahre?
Kannst du noch nutzen, aber nicht mehr so lange. Gruppe ist nun mal veraltet.

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Was ist "Gruppe"?
Ja so 5,5 Jahre kommt hin.
Wieso, haben die Dinger ein Ablaufdatum?
Wenn ja, kann ich es doch trotzdem laufen lassen, da es mit allen möglichen Strom/Schutzvorrichtungen ausgestattet ist.
Somit würde es einfach irgendwann nicht mehr booten. Hatte sowas schonmal vor 2011. Netzteil getauscht und alles lief wieder.

Gruppe hat was mit der Spannungsregulation zu tun.
Die ist eben veraltet und sollte bei aktueller Hardware nicht mehr verwendet werden.
Da es schon jenseits der 5 Jahre ist, schadet es nicht, das Netzteil demnächst mal gegen ein Indy Netzteil zu tauschen.

Ach durch Zufall habe ich dazu einen Betrag von dir gefunden, der sich damit auseinander setzt

Zitat von Threshold
Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet.

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.

Matthias119 schrieb:

Ach durch Zufall habe ich dazu einen Betrag von dir gefunden, der sich damit auseinander setzt

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Ja, ab und zu spam ich mal irgendeinen Unsinn.

Hi zusammen ich hab ein Problem und hoff iHr könnt mir dabei helfen

Hab mir vor paar Tagen eine msi rx 480 gaming x 8gb zugelegt:
Hab Windows neu drauf den aktuelsten Treiber von Amd geholt
Mein Probelm liegt darin wenn ich ein Game Spiele mit höhren Systemanfordrung z.B deus ex mankind divided ca 55 fps stürtz mein pc nach ca 10 minuten ab und Stratet dann nicht mehr. wenn ich den Stromanschluss vom netzteil kapp und wieder anstecke funktioniert er wieder
Hab mal mit Furmark die Grafikkarte auf belastung geprüft waren keine aufälligkeiten vorhanden dann hab ich paralel mal prime95 laufen lassen und es war auch nichts zu sehen
hab Far cry 3 mal gestarte da lieft dann alles ohne Pronbleme auf höchste einstellung
Kann es am netzteil liegen

Mein system


Netzteil: 580 Watt Super Flower Atlas Modular ca 7 jahre alt
Prozessor: Amd FX 8350 6monate alt
Grafikkarte :msi rx 480 gaming x 8g
Festplatte : samsung 850 evo 3 wochen alt
mainboard: Gigabyte GA-970A-UD3P 6 monate alt
Arbeitsspeicher: 16GB Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 6 monate alt

Bios Update gemacht?

Threshold schrieb:

Ja, ab und zu spam ich mal irgendeinen Unsinn.

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Ich werd mir dann erstmal das Dark Power Pro 11 (750W) holen, bevor ich mich an eine 1080TI traue

@denizpt.

Gib mal deinem RAM eine geringfügige Spannungserhöhung im Bios. Bei mir war es früher so, dass ich oft 5 Anläufe gebraucht habe, bis der PC gestartet ist.
Ansonsten klar, Netzteil kann einen Macken haben. Versuch mal Prime95 und ein Grafikstresstool wie FurMark gleichzeit laufen zu lassen. Wenn er da abstürzt kanns auch das NT sein.

Matthias119 schrieb:

Ich werd mir dann erstmal das Dark Power Pro 11 (750W) holen, bevor ich mich an eine 1080TI traue

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Was willst du mit 750 Watt?
Nebenbei noch den Kühlschrank betreiben?

dir wurde schon gezeigt das 750Watt komplett boosted sind aber du willst denoch 750W kaufen?
Allerhöchtens würde ich 650W nehmen wobei auch das 550er locker reicht. Außerdem haben die DPP`s gute schutzschaltungen da musst du dich nichts "trauen".

Ums zu erwähnen: Die DPP11 von 550 bis 750W sind intern quasi baugleich, nur die Abschaltpunkte sind entsprechend anders angesetzt. Du kaufst wenn du ein 550er DPP11 nimmst das gleiche Netzteil wie wenn du ein 750er DPP11 nimmst - nur ist das 550er eingestellt auf (grob) "bei 650 abschalten" und das 750er auf "bei 850 abschalten".

Matthias119 schrieb:

Ich werd mir dann erstmal das Dark Power Pro 11 (750W) holen, bevor ich mich an eine 1080TI traue

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Nimm des 650 Watt, des ist gut genug selbst wenn alles an der Kotzgrenze läuft.