Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Mc-Slipper

Kabelverknoter(in)
Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Hallo mal ne Frage an euch Experten hier in der Runde.

Wir möchten den Gaming und Lanparty PC (Shuttle SX79R5 / i7 3820 / 16GB Quadchannel) meines Sohnes nun zum Geburtstag upgraden.
Dazu wird er die vorandene 2-Slot breite Zotac GTX 680 4GB (2x 6Pin PCIe Buchsen)
gegen die 2-Slot breite Zotac GTX 1080 AMP (2x 8Pin PCIe Buchsen) austauschen.

Das Netzteil ist das Shuttle PC63J (500W 1x 6Pin + 1x 8Pin) Der 8Pin Anschluss ist auch zum 6Pin trennbar und wird z.Zt. auch als 6Pin genutzt.

Die eigentliche Frage ist nun, langt das mit 1x 6Pin + 1x 8Pin bzw. sind 2x 8Pin zwingend bei der Zotac GTX 1080 AMP nötig?
Es gab um dieses Thema hier schon ähnliche Diskussionen (Adapter etc.), die mich aber nicht wirklich weiter brachten.
Meine Überlegung ist nämlich folgende:

1x 8 Pin PCIe Stromanschluss bringt 150W
1x 6 Pin PCIe Stromanschluss bringt 75W
Der PCI Express Steckplatz selbst liefert maximal 75W

Zotac gibt bei der noch verbauten GTX 680 4GB einen Stromverbrauch von 195W an.
Im Moment wird es also mit bis zu 225W versorgt (2x 6Pin = 150W + 75W PCI Express Steckplatz) = Alles im grünen Bereich!

Zotac gibt bei der einzubauenden GTX 1080 AMP einen Stromverbrauc von 230W an.
Das wären doch dann bei uns 300W (1x 6Pin = 75W + 1x 8 Pin = 150W + 75W PCI Express Steckplatz) = Müsste doch auch locker langen?

Oder habe ich da jetzt irgendeinen Denkfehler?

Die 2x 8Pin bei den heutigen Netzteilen bedeuten doch eigentlich nur das bis zu 300W geliefert werden können.
Aber wenn die Graka die doch nicht braucht?

Lange Rede, kurzer Sinn:
Die Zotac 1080 AMP möchte bis zu 230W, am liebsten weil es so verbreitet ist über 2x 8Pin Anschluss.
Ich kann ihr bis zu 300W liefern, das aber nur mit 1x 6Pin und 1x 8Pin

Was meint Ihr, funktioniert mein Vorhaben, hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruß und schönen Sonntag noch
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Ich denke mal das Netzteil ist ziemlich alt und es kommt nicht nur auf die Watt Anzahl an! Ich würde keine 1080 mehr an ein altes Netzteil anschließen, welches schon zum Kaufzeitpunkt nicht gerade die Krönung war. Ich würde dir klar einen Netzteil Neukauf empfehlen. Falls ich falsch liege sorry es sieht mir aber nicht so aus als wäre es ein Markennetzteil, eher nach einem Chinaböller man findet auch nirgendwo Tests dazu.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Hallo,

Zunächst mal - die Verbrauchsangaben sind absolut Werte - da muss man nicht auf die Aufteilung achten,dass macht die Karte selbst (siehe Aufreger der RX480 die zuviel aus dem PCI-E Slot gezogen hat).

Die Customdesigns unterscheiden sich in Sachen Leistungsaufnahme erheblich - eigentlich ist der Chip ja immer der gleiche aber das Powerlimit ist ausschlaggebend und das ist gerade bei der Amp Extreme ebenso extrem.

Ich meine mich zu erinnern das bei Anno über 300 Watt fließen.

Früher haben Grafikkarten eine konstante Last angefordert, dass hat sich mittlerweile ebenso stark geändert und stellt zusätzliche Ansprüche ans Netzteil - die Gefahr eines Defekts ist also da und mit hoher Wahrscheinlichkeit dann auch für die Karte und/oder Mainboard.

Ich würde dir dringend ein neues Marken Netzteil empfehlen, die Amp Extreme benötigt zwingend zwei 8 Pin Anschlüsse!
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke mal das Netzteil ist ziemlich alt und es kommt nicht nur auf die Watt Anzahl an! Ich würde keine 1080 mehr an ein altes Netzteil anschließen, welches schon zum Kaufzeitpunkt nicht gerade die Krönung war. Ich würde dir klar einen Netzteil Neukauf empfehlen. Falls ich falsch liege sorry es sieht mir aber nicht so aus als wäre es ein Markennetzteil, eher nach einem Chinaböller man findet auch nirgendwo Tests dazu.
Das Netzteil ist ein Shuttle und gehört zum eigentlichen Komplett Mini PC SX79R5 von Shuttle.

Schau mal hier http://www.shuttle.eu/fileadmin/resources/download/docs/spec/barebones/SX79R5_d.pdf

Und hier das original verbaute Netzteil http://www.shuttle.eu/fileadmin/resources/download/docs/spec/accessories/PC63J_d.pdf

Shuttle ist praktisch mit seinen kleinen Gehäusen der Erfinder des HTPC.
Das kompakte Gehäuse ist eben ideal für meinen Sohn für LAN-Partys, daher hält er daran fest.
Durch die kompakte Bauform passt dort aber kein Standardnetzteil rein.
Wohl aber potente Hardware wie i7 3820 (Sockel 2011) sowie 325mm DualSlot Grafikkarten.

Naja und Chinaböller sind Shuttle auch nicht sondern qualitativ hochwertig aber auch hochpreisig und überteuert (wie Apple).
Passt ideal ins Wohnzimmer und auf den Schreibtisch oder eben auf ne LAN-Party.
Also für ihn ideal!

Hätte ich mir zwar nie gekauft, aber ich bekam ihn sehr günstig von einen Freund, weil der sich was neues baute.
Mein Sohn bekam ihn wiederum obergünstig von mir ;-D

Hallo,

Zunächst mal - die Verbrauchsangaben sind absolut Werte - da muss man nicht auf die Aufteilung achten,dass macht die Karte selbst (siehe Aufreger der RX480 die zuviel aus dem PCI-E Slot gezogen hat).

Die Customdesigns unterscheiden sich in Sachen Leistungsaufnahme erheblich - eigentlich ist der Chip ja immer der gleiche aber das Powerlimit ist ausschlaggebend und das ist gerade bei der Amp Extreme ebenso extrem.

Ich meine mich zu erinnern das bei Anno über 300 Watt fließen.

Früher haben Grafikkarten eine konstante Last angefordert, dass hat sich mittlerweile ebenso stark geändert und stellt zusätzliche Ansprüche ans Netzteil - die Gefahr eines Defekts ist also da und mit hoher Wahrscheinlichkeit dann auch für die Karte und/oder Mainboard.

Ich würde dir dringend ein neues Marken Netzteil empfehlen, die Amp Extreme benötigt zwingend zwei 8 Pin Anschlüsse!
Es ist "nur" die AMP, nicht die AMP EXTREME.
Die AMP ist 2 Slot breit (mehr passt nicht in das Shuttle Gehäuse)
Die AMP EXTREME ist 2,5 Slot breit, die passt leider nicht rein.

Habe gerade nochmals bei Zotac nachgesehen
1080 AMP = 230W
1080 AMP EXTREME = 270W

Von daher, was meinste mit meinen 300W die ich liefern kann?
Zumal die noch verbaute GTX 680 4GB
195W zieht und die läuft bei Overwatch im Dauerbetrieb mit 81°C ohne Probleme!

Sind dann 35W mehr als die 680er, aber noch 70W Reserve bis zum 300W Limit des Nezteils.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

ändert nichts daran, dass das netzteil schon alt ist und nicht sehr hochwertig und die grfikkarte sehr teuer und neu...es sollte mid. 5 jahre alt sein schätz ich mal...hol dir ein ordentliches Netzteil...wirst hier auch beraten ;)
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Das Netzteil ist ein Shuttle und gehört zum eigentlichen Komplett Mini PC SX79R5 von Shuttle.

Schau mal hier http://www.shuttle.eu/fileadmin/resources/download/docs/spec/barebones/SX79R5_d.pdf

Und hier das original verbaute Netzteil http://www.shuttle.eu/fileadmin/resources/download/docs/spec/accessories/PC63J_d.pdf

Shuttle ist praktisch mit seinen kleinen Gehäusen der Erfinder des HTPC.
Das kompakte Gehäuse ist eben ideal für meinen Sohn für LAN-Partys, daher hält er daran fest.
Durch die kompakte Bauform passt dort aber kein Standardnetzteil rein.
Wohl aber potente Hardware wie i7 3820 (Sockel 2011) sowie 325mm DualSlot Grafikkarten.

Naja und Chinaböller sind Shuttle auch nicht sondern qualitativ hochwertig aber auch hochpreisig und überteuert (wie Apple).
Passt ideal ins Wohnzimmer und auf den Schreibtisch oder eben auf ne LAN-Party.
Also für ihn ideal!

Hätte ich mir zwar nie gekauft, aber ich bekam ihn sehr günstig von einen Freund, weil der sich was neues baute.
Mein Sohn bekam ihn wiederum obergünstig von mir ;-D

Irgendeinen Formfaktor muss das Netzteil haben, so einfach ist das und dementsprechend kann man es auch gegen ein anständiges Netzteil austauschen.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

OK, welches Netzteil kannst Du denn empfehlen welches auch ins Shuttle Gehäuse passt?
 
Corsair SF450 450W SFX12V Preisvergleich | Geizhals Deutschland

SilverStone SFX Series SX550 550W SFX12V Preisvergleich | Geizhals Deutschland

und ja...450 watt reichen ;)

SFX ist übrigens auch ein "Standard"

ahh mist hab grad gesehen dass es ein anderen Formfaktor hat...warte da muss ich mal ein wenig suchen da ich mich damit null auskenne...ich hab aber öfters gelesen das pico psus größteteils nciht so der hammer sein sollen...vllt schaust du trotzdem mal bei den maßen der sfx psus ob die nicht vllt auch passen


update: also tatsächlich würde ich zwar diese Graka immernoch nicht mit diesem Netzteil versorgen wollen aber ich finde grade auch keine anständige alternative...vllt mal auf die netzteil hardcore spezis warten ob die anderer Meinung sind.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Irgendeinen Formfaktor muss das Netzteil haben, so einfach ist das und dementsprechend kann man es auch gegen ein anständiges Netzteil austauschen.
Nein, schau doch bitte mal im Link dazu weiter oben.
Das ist ne spezielle Shuttle Geschichte, kein Standard.
Das Board Layout ist auch spezial Shuttle.
Allerdings haben sie das ab der Baureihe soweit geändert, das man jedes andere Mini-ITX darain verbauen kann.

Ich habe im Keller exakt nochmal des gleiche Shuttle SX79R5 stehen bis auf das nicht mehr vorhandene Board ist alles neuwertig.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Nein, schau doch bitte mal im Link dazu weiter oben.
Das ist ne spezielle Shuttle Geschichte, kein Standard.
Das Board Layout ist auch spezial Shuttle.
Allerdings haben sie das ab der Baureihe soweit geändert, das man jedes andere Mini-ITX darain verbauen kann.

Ich habe im Keller exakt nochmal des gleiche Shuttle SX79R5 stehen bis auf das nicht mehr vorhandene Board ist alles neuwertig.

also das Problem bleibt aber dennoch: die Graka braucht 2x8pin...umzug in ein anderes gehäuse? Es gibt auch sehr schicke und schlichte htpc wo größere netzteile reinpassen oder du schaust mal wie viel platz in dem gehäuse ist und ob da einer der von mir geposteten reinpasst
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

also das Problem bleibt aber dennoch: die Graka braucht 2x8pin...umzug in ein anderes gehäuse? Es gibt auch sehr schicke und schlichte htpc wo größere netzteile reinpassen oder du schaust mal wie viel platz in dem gehäuse ist und ob da einer der von mir geposteten reinpasst
Das genau ist doch meine Frage:
Wieso braucht sie unbedingt 2x 8Pin ( 300W) + 75W PCI Express Slot = 375W Gesamtleistung,
wenn Zotac einen Stromaufnahme von 230W für die AMP (nicht AMP EXTREME) angibt?

Mein Netzteil kann:
1x 6Pin (75W) + 1x 8Pin (150W) + 75W PCI Express Slot = 300W

Zumal die 230W die die 1080 zieht gerade mal 35W mehr sind als die 680 die noch drinn ist.

Ich denke einfach, es werden da sich die 2x 8Pin mittlerweile an den Netzteilen Standard sind keine 6Pin Buchsen megr verbaut.
Von der Leistungsaufnahme langt doch aber schon fast 6Pin (75W) + 8Pin (150W) = 225W schon für die 1080 wenn sie 230W braucht.
Dazu noch die 75W aus dem PCI Express Steckplatz ergeben dann 300W Gesamtleistung.

Also 230W 1080 geht logisch nicht mit 2x 6Pin (2x75W = 150W) + 75W aus dem PCI Express sind 225W.
Da würde das Netzteil aussteigen.

Aber bei 6Pin mit 8Pin sollte das doch locker langen.
Die AMP EXTREME die laut Spec schon 270W braucht, würde auch ich nur ungern damit betreiben (passst ja eh nicht rein).

Aber ne 230W Karte mit 300W...
Da sehe ich im Mement kein Problem und wie gesagt die ate Kobi mit der GTX 680 hat gerade mal 35W weniger gezogen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Es gab um dieses Thema hier schon ähnliche Diskussionen (Adapter etc.), die mich aber nicht wirklich weiter brachten.
Wieso "nicht weiter brachten"? Es gibt (da offensichtlich kein stärkeres NT für den Shuttle verfügbar) doch nur 3 Möglichkeiten.

Nr1: Einen passenden "X auf 8Pin" Adapter besorgen, wobei "X" für den Quell-Stecker steht (zb. 6Pin auf 8Pin, oder Molex/Dual-Molex auf 8Pin,...), und es einfach versuchen. Entweder klappt es, oder das NT schaltet bei/wegen Überlast ab.

Nr2: Eine andere (schwächere) Grafikkarte kaufen.

Nr3: Einen komplett neuen (Shuttle-) PC kaufen.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Puh, also - neue Grafikkarte wechseln mehrmals in der Sekunde den Takt, Spannung etc. das ist - eigentlich - nicht so gut für alte Netzteile, die anderen haben kein Unrecht.
Da wie du sagst Shuttle eben kein Schrott ist sondern auch oft auf vernünftige OEM Sachen setzt würde ich dir einfach raten keine größere Karte als die GTX 680 zu verbauen. D.h. schau nach was mit ca. 190 Watt TDP.

Außerdem steht auf der Shuttle Website (habe jetzt nicht alles durchgelesen) das dieses Modell auch mit einer Radeon 7970 damals zu kaufen war. Wenn du herausfindest, ob dort das gleiche Netzteil wie in deinem Gerät verbaut ist, dann kannst du dir sicher sein, dass Karten bis 250 Watt generell kein Problem darstellen sollten.

Ich würde außerdem schauen das du dann eine Karte von Zotac / einem anderen Hersteller findest die mit den passenden Anschlüssen d.h. 1x 6 Pin 1x 8 Pin daherkommt, nur eine Marke zu kaufen weil die alte Karte von dieser kam ist quatsch - gibt genug solide Kühldesigns.

Selbst wenn eine Karte mit einer maximalen TDP spezifiziert ist, bauen die Hersteller oft bei den sehr langen, großen Designs einfach zu viele Anschlüsse ran, frag mich nicht warum.

Gruß
 
Das einzige Gehäuse was ähnlich kompakt ist wie das Shuttle und Grafikkarten bis 350mm (das ist das Problem) aufnehmen kann, ist das
Thermaltake Armor A30i Thermaltake - Germany - ARMOR A30i - VM700A1W2N

Das kam 2013 auf dem Markt, Produktion eingestellt, Markt leer.
Selbst aus England sagte mir ein Händler ab.

Einige wie auch hier im Deutschland listen die noch, bestellt man aber, bekommt man die Aussage, "sorry nicht mehtr lieferbar".
Habs auch schon direkt bei Thermaltake versucht, keine Chance auf Restbestand, gibt's nicht mehr.

Ich selbst habe das Thermaltake Core V21, Thermaltake - Germany - Core V21 - CA-1D5-00S1WN-00
für mich persönlich das perfekte Gehäuse.
Ist aber den Junior wieder zu groß.

Wieso "nicht weiter brachten"? Es gibt (da offensichtlich kein stärkeres NT für den Shuttle verfügbar) doch nur 3 Möglichkeiten.

Nr1: Einen passenden "X auf 8Pin" Adapter besorgen, wobei "X" für den Quell-Stecker steht (zb. 6Pin auf 8Pin, oder Molex/Dual-Molex auf 8Pin,...), und es einfach versuchen. Entweder klappt es, oder das NT schaltet bei/wegen Überlast ab.

Nr2: Eine andere (schwächere) Grafikkarte kaufen.

Nr3: Einen komplett neuen (Shuttle-) PC kaufen.
Nr4: Was passiert wenn ich in die Karte mit 6Pin + 8Pin betreibe?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

dann passiert nicht viel...jedefalls nicht mit der gpu

hast du die Graka schon gekauft?
 
Puh, also - neue Grafikkarte wechseln mehrmals in der Sekunde den Takt, Spannung etc. das ist - eigentlich - nicht so gut für alte Netzteile, die anderen haben kein Unrecht.
Da wie du sagst Shuttle eben kein Schrott ist sondern auch oft auf vernünftige OEM Sachen setzt würde ich dir einfach raten keine größere Karte als die GTX 680 zu verbauen. D.h. schau nach was mit ca. 190 Watt TDP.

Außerdem steht auf der Shuttle Website (habe jetzt nicht alles durchgelesen) das dieses Modell auch mit einer Radeon 7970 damals zu kaufen war. Wenn du herausfindest, ob dort das gleiche Netzteil wie in deinem Gerät verbaut ist, dann kannst du dir sicher sein, dass Karten bis 250 Watt generell kein Problem darstellen sollten.

Ich würde außerdem schauen das du dann eine Karte von Zotac / einem anderen Hersteller findest die mit den passenden Anschlüssen d.h. 1x 6 Pin 1x 8 Pin daherkommt, nur eine Marke zu kaufen weil die alte Karte von dieser kam ist quatsch - gibt genug solide Kühldesigns.

Selbst wenn eine Karte mit einer maximalen TDP spezifiziert ist, bauen die Hersteller oft bei den sehr langen, großen Designs einfach zu viele Anschlüsse ran, frag mich nicht warum.

Gruß
Super das ist doch mal ne Aussage.
Die 7970 wurde als unterstützt hier Shuttle Global - SX79R5 angezeigt.
Nicht mehr gaaaanz aktuell, aber es ist auch ne GTX 970 gelistet und eben auch die Radeon 7970.

Nur zur Info, das war niemals ein komplett PC.
Das war immer das Gehäuse, Mainboard und das von mir bereits erwähnte Netzteil in dem man dann seine eigene Hardware wie:
CPU, GPU, RAM, BD-Laufwerk, SSD, Festplatte verbaut.

Ich bekam den Shuttle wie gesagt von nen Freund der ihn sich 2012 so gebaut hatte (i7 3820 / Zotac GTX 680 4GB) weil es damals das beste war, was ins Shuttle passte und das Netzteil nicht überlastete.

Die Zotac 1080 AMP, weil Sohn ursprünglich die 1080 AMP EXTREME wollte, diese aber nicht passt und wir kein für ihn passendes Gehäuse finden.
Performancemäßig spielen sie in der gleichen Liga.
Er wisst ja wie die Jugend ist, wenn die sich was in den Kopf gesetzt haben...

dann passiert nicht viel...jedefalls nicht mit der gpu

hast du die Graka schon gekauft?
Ist bestellt, kommt am Dienstag zu seinen Geburtstag :-D
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Nr4: Was passiert wenn ich in die Karte mit 6Pin + 8Pin betreibe?

Nr1: Sie startet nicht.

Nr2: Sie startet erstmal, bringt aber eine Fehlermeldung/einen Hinweis auf dem Bildschirm, dass etwas mit der Stromversorgung nicht stimmt. =>
Nr2.1: Sie läuft nicht.
Nr2.2: Sie läuft, drosselt aber ihre Leistung.
Nr2.3: Sie läuft.

Nr3: Sie startet ganz normal.

Ich tippe auf Nr2. Aber Versuch macht kluch. Beschädigen kannst du damit jedenfalls nichts.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

Prima, dann werden wir sie kommendes Wochenende einbauen, anschließend benchen und testen und dann hier berichten.
Ich hasse nämlich Forenbeiträge in den Hilfe gesucht wird, sich dann aber am Ende nicht mehr zum Stand der Dinge geäußert wird.

Also besten Dank euch allen schon mal.
 
AW: Zotac GTX 1080 AMP an 500W Netzteil mit 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromanschluss möglich?

zur not zurückschicken und eine mit zweimal 6pin holen
 
Außerdem steht auf der Shuttle Website (habe jetzt nicht alles durchgelesen) das dieses Modell auch mit einer Radeon 7970 damals zu kaufen war. Wenn du herausfindest, ob dort das gleiche Netzteil wie in deinem Gerät verbaut ist, dann kannst du dir sicher sein, dass Karten bis 250 Watt generell kein Problem darstellen sollten.

Gruß
Zu kaufen gabs die wie bereits erwähnt nie mit Grafikkarte und Prozessor.
Diese Liste dort sagt aus mit welchen damals auf dem Markt verfügbaren Grafikkarten Shuttle getestet hat und welche von Shuttle als offiziell unterstützt bezeichnet sind in Bezug auf Leistungsaufnahme und Wärmeentwicklung.

Von daher ist Dein Hinweiß für mich Gold wert, Danke !
denn die gelistete ASUS Radeon HD 7970 hat wie Du schon geschrieben hast eine offizielle Leistungsaufnahme von 250W.
Die 1080 AMP wie ebenfalls bereits erwähnt, 230W!

Von daher seh ich dem Wochenende hoffnungsvoll entgegen :-)

zur not zurückschicken und eine mit zweimal 6pin holen
Nööh, dann lieber nen 6Pin auf 8in Adapter oder Molex auf 8Pin.

Es geht halt wirklich darum, läuft sie mit 6Pin und 8Pin, denn Leistungsmäßig würde das langen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zurück