Wie spielen FPS & Hz zusammen?

Hallo zusammen,

Ich habe einer wqhd 144hz Monitor ( ACER ed323qura )

Heute habe ich das erste mal Division 2 gespielt und habe bei meinem System ( 2700x , rtx2080 , 16gb ram 3200) bei Ultra 65-80 fps und bei Low in der Regel 140-150

Mir kommen die 140 fps schon irgendwie flüssiger vor ( allerdings weiß ich nicht ob es nur Einbildung ist ) was mich zu folgender Frage führt

Bringen es 144hz überhaupt bei einer solch geringen fps Zahl wie 65?

Bzw im allgemeinen :

Was passiert wenn :

Gpu fps > hz Anzahl
Und
Hz Anzahl > gpu fps

Und frage 2:

60 fps & 60 hz oder zb
75fps & 144 hz ?



Danke & Gruß

Marius

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Kurz gesagt, mehr ist immer besser, bei beidem. 60 Fps & 144 Hz sind besser als 60 Fps & 60 Hz. Es werden auf den kommenden Seiten dieses Threads Leute behaupten, dass du nicht mehr Hz als Fps brauchst, ist aber Quark, da du immer von mehr Hz profitieren wirst. Egal ob mit oder ohne Free-/G-Sync.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

PCGH_Manu schrieb:

Kurz gesagt, mehr ist immer besser, bei beidem. 60 Fps & 144 Hz sind besser als 60 Fps & 60 Hz. Es werden auf den kommenden Seiten dieses Threads Leute behaupten, dass du nicht mehr Hz als Fps brauchst, ist aber Quark, da du immer von mehr Hz profitieren wirst. Egal ob mit oder ohne Free-/G-Sync.

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Da du dich auszukennen scheinst - kannst du mir auch erklären warum das so ist ?
Warum bringen 60 fps bei 144hz mehr obwohl die gpu nicht genug Bilder an den Monitor für die wiederholfrequenz liefert?

Und wie ist es dann andersrum ? Wenn die gpu den Monitor mit zu vielen Frames überlagert ? ( fps > hz )?

Danke schonmal

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Ansehen -> YouTube

FPS > alles andere, selbst bei einem 60 Hz Monitor hat man für das beste Spielgefühl 500+ FPS

Bei vielen Spielen hängt die Physik mit den FPS zusammen, bei alten Skillshootern wie z.B. Quake 3 springt man weiter etc ...

Lange rede kurzer Sinn, willst du dich auf dem Weg zum "pR0g4m0r" machen stellst du die Auflösung und co runter.

Wenn dir tearing auf den Nerv geht kannst du auch gern mit FastSync / Enhance Sync spielen.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Cross-Flow schrieb:

Ansehen -> YouTube

FPS > alles andere, selbst bei einem 60 Hz Monitor hat man für das beste Spielgefühl 500+ FPS

Bei vielen Spielen hängt die Physik mit den FPS zusammen, bei alten Skillshootern wie z.B. Quake 3 springt man weiter etc ...

Lange rede kurzer Sinn, willst du dich auf dem Weg zum "pR0g4m0r" machen stellst du die Auflösung und co runter.

Wenn dir tearing auf den Nerv geht kannst du auch gern mit FastSync / Enhance Sync spielen.

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Mit tearing hätte ich zum Glück noch nie Probleme. Zumundest ist es mir noch nie aufgefallen. Und pro Gamer werde ich sicher nichtmehr.
Ich will einfach nur schnelles schönes spielen von aktuellen Titeln.
Tu mich nur schwer ob ich bei Division 2 Ultra Settings und 70 fps bei 144hz oder Low Settings und 140 fps vorziehe ... ich hätte gern beides

Bei Pubg zb merke ich schon deutlich n Unterschied von viel fps & hz ( selbst Waffen aufheben & ausrüsten geht schneller)
Ach und zum pro Gamer : mit dem neuen Rechner mein Solo chicken dinner Rekord auf 9 kills erhöht

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Wie gesagt schau dir das Video an, da ist soweit alles erklärt. Egal ob Solo game oder Online shooter, ich würde immer schauen das ich doppelt so viele FPS erreichen wie meine refresh rate ist und dann dazu Enhance Sync an <3

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

ZuIR4m schrieb:

Bringen es 144hz überhaupt bei einer solch geringen fps Zahl wie 65?

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Kommt drauf ab ob du mit oder ohne Sync zockst !? Mit FreeSync (Adaptive Sync, Variable Refresh Rate) und G-Sync läuft ein 144Hz Monitor bei 60FPS nur mit 60Hz also kein Vorteil gegenüber einem 60Hz Monitor
aber ohne Sync hat man auf einem 144Hz Monitor weniger Tearing als auf 60Hz. Ob sich der Aufpreis dafür lohnt, muss jeder selbst entscheiden aber in deinem Fall würde wohl ein 75Hz WQHD Monitor ausreichen.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Cross-Flow schrieb:

Wie gesagt schau dir das Video an, da ist soweit alles erklärt. Egal ob Solo game oder Online shooter, ich würde immer schauen das ich doppelt so viele FPS erreichen wie meine refresh rate ist und dann dazu Enhance Sync an <3

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hab mir das video mal angeschaut

je mehr FPS desto besser lautet also die devise

würde sich mit meinen beobachtungen bei division 2 deckeln dass ich durchaus einen unterschied zwischen 144 fps und meinen 70 fps merke...
allerdings widerstrebt es mir irgendwie bei einem neuen PC irgendwas anderes ausser max settings bei nem spiel zu spielen

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

ZuIR4m schrieb:

Mir kommen die 140 fps schon irgendwie flüssiger vor ( allerdings weiß ich nicht ob es nur Einbildung ist ) was mich zu folgender Frage führt
Bringen es 144hz überhaupt bei einer solch geringen fps Zahl wie 65?
Und frage 2:
60 fps & 60 hz oder zb
75fps & 144 hz ?

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Dem ist so, höhere FPS Zahl kommt dem menschlichen Auge flüssiger vor, unabhängig, welche Frequenz der Monitor denn tatsächlich schafft.
Soweit ich mich eingelesen habe, kommt aber der Mensch selbst bei der unbewußten Wahrnehmung bei ca. 200 bis 250 fps an die Grenzen.
Sprich, Auge und Gehirn können es schlichtweg nicht mehr verarbeiten, die medizinische Literatur gibt aber unterschiedliche Daten an, darum die obige Spreizung.

Ähnliches ist bei der Bildwiederholfrequenz, 144Hz werden wesentlich angenehmer wahrgenommen und mit sichtbar"fluffigerem" + "knackigerem" Bild belohnt, als 60Hz.
Ab den 240Hz fängt wieder das rein wissenschaftliche Wahrnehmungsproblem an.

Subjektiv ist für mich der Unterschied zw. 60Hz und 144 Hz gewaltig, zw. 144Hz und 240Hz kann ich kaum mehr einen Unterschied feststellen.
Für mich, ebenso subjektiv, ist ein 144Hz Monitor + ein PC System das in dieser Gegend auch FPS generieren kann, der sweetpoint.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Was dem menschlichen Auge flüssiger vorkommt ist nicht unabhängig von der Bildwiederholfrequenz des Monitors.
Beides spielt zusammen.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

compisucher schrieb:

höhere FPS Zahl kommt dem menschlichen Auge flüssiger vor, unabhängig, welche Frequenz der Monitor denn tatsächlich schafft.

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Also 240FPS@60Hz kommen dem menschlichen Auge flüssiger vor als 120FPS@60Hz oder 60FPS@60Hz obwohl man in allen fällen nur 60FPS sieht !?
Du meinst wohl eher es kommt dem menschlichen Gehirn direkter vor weil man weniger Input Lag spürt. Um sie zu sehen braucht man genauso viel Hz.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

0ssi schrieb:

Also 240FPS@60Hz kommen dem menschlichen Auge flüssiger vor als 120FPS@60Hz oder 60FPS@60Hz obwohl man in allen fällen nur 60FPS sieht !?
Du meinst wohl eher es kommt dem menschlichen Gehirn direkter vor weil man weniger Input Lag spürt. Um sie zu sehen braucht man genauso viel Hz.

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Genau so, ich habe ja nicht geschrieben: "was das menschliche Auge sieht", sondern "kommt dem menschlichen Auge..so vor" als einziges Wahrnehmungsorgan in Verbindung zu den Abläufen auf dem Monitor.
Ob es nun wissenschaftlich spüren oder vorkommen ist, mag + kann ich nicht beurteilen, entsprechende Messungen gibt es aber und sind im Netz zum Großteil auch einsehbar.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Stimmt so nicht. Ohne Sync sieht man nicht nur die 60 Fps. Bei 240 Fps @ 60 Hz siehst du bis zu vier verschiedene (Teile von) Bildern pro Scan. Unflüssiger wirkt es höchstens wegen dem Tearing, was es aber nicht ist.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

FPS = Frames per Second = Bilder pro Sekunde ... Bilder = Vollbilder ... wenn man 240 Viertel sieht bedeutet es man sieht 60 Vollbilder also 60FPS.

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Der Thread ist an und für sich gut geeignet um mit ein paar Mythen aufzuräumen

PCGH hat es ja damals schon ein wenig ausgearbeitet -> http://www.pcgameshardware.de/Spiele-Thema-239104/Tipps/Wann-laufen-Spiele-fluessig-1034704/

BTW Piloten sehen teilweise bis zu 900 FPS noch Unterschiede, finde nur grade die Quelle nicht bei google. Nun sind wir alle keine Piloten aber diese Fähigkeit könnte doch der eine oder andere von uns besitzen

Zusammenfassend:

Ein 60 Hz Screen zeigt alle 16,666666 ms ein neues Bild an, auch mit 60000 FPS bleiben es 60 Bilder pro Sekunde. Wo wir zocker von profitieren ist die verringerte Latenz um so mehr FPS wir zur Verfügung haben! Wenn jetzt noch die gesamte "Latenzkette" ( der Ping, Maus bzw. die generelle Latenz des Computers ) ebenso in dieses 16,66 ms Fenster passt haben wir das Multiplayererlebniss des Lebens

Daraus ergibt sich aber auch das ein 144 Hz Monitor nicht immer so große Vorteile bringt wie wir gern hätten ( bei Skillshootern z.B. ) da der Ping und / oder Software ( hallo LogitechGamingSoftware ich meine dich ) einen Strich durch die Rechnung macht.

Das Thema Eingabelatenz wird eh viel zu Stiefmütterlich behandelt.
Fakt ist nun mal das mehr FPS helfen besser zu spielen bzw. das Spielgefühl zu verbessern. Fakt ist auch das GSync / FreeSync im oberen FPS Bereich die Latenz erhöhen, für Multiplayer ist das nichts ... eher für Grafikuhren ....

GSync und FreeSync werden als Heilsbringer verkauft, und die Menschen fallen drauf rein

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Nenne mal die Quelle zu deinen G-/Freesync-"Fakten" bitte.

Alle die ich kenne, sagen, das beides außer wegen dem "Warten auf den nächsten Frame/Scanout" kaum einen nennenswerten Lag verursachen. Schön dargestellt am "Display Scan Diagram" hier: G-SYNC 101: G-SYNC vs. V-SYNC OFF w/FPS Limit | Blur Busters

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

PCGH_Manu schrieb:

Nenne mal die Quelle zu deinen G-/Freesync-"Fakten" bitte.

Alle die ich kenne, sagen, das beides außer wegen dem "Warten auf den nächsten Frame/Scanout" kaum einen nennenswerten Lag verursachen. Schön dargestellt am "Display Scan Diagram" hier: G-SYNC 101: G-SYNC vs. V-SYNC OFF w/FPS Limit | Blur Busters

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1. Du hast dir mein verlinktes Video nicht angesehen

2. Wenn schon Blur Busters, dann bitte gleich das richtige -> Preview of NVIDIA G-SYNC, Part #2 (Input Lag) | Blur Busters

Die Ergebnisse von BF4 und CS:GO zeigen sehr schön was GSync da anrichtet. Crysis 3 zeigt dieses Verhalten nicht da wir uns dort nicht in dem Bereich befinden in dem wir hohe FPS haben. Der aktuelle Wissenstand im WWW besagt das, je höher die FPS je höher die Latenz von GSync. GSync ist toll wenn du mit low FPS spielen willst, aber 144 hz + 144 FPS mit GSync ist eine absolut unsinnige Kombination.

Wie spielen denn die Leute die du kennst? Low FPS oder High FPS?

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

Cross-Flow schrieb:

Fakt ist auch das GSync / FreeSync im oberen FPS Bereich die Latenz erhöhen, für Multiplayer ist das nichts ... eher für Grafikuhren ....

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Das ist zwar messbar aber kaum spürbar. Klar wird ein e-Sportler der 250FPS+ schafft seine FPS nicht auf 144 limitieren nur um innerhalb der Sycn Range zu bleiben
sondern bei 250FPS@144Hz mit minimalem Input Lag zocken oder direkt einen 240Hz Monitor kaufen, wo das Thema Sync sowieso egal ist weil kaum noch Tearing.

Anhang anzeigen 1038383

AW: Wie spielen fps & hz zusammen?

0ssi schrieb:

Das ist zwar messbar aber kaum spürbar. Klar wird ein e-Sportler der 250FPS+ schafft seine FPS nicht auf 144 limitieren nur um innerhalb der Sycn Range zu bleiben
sondern bei 250FPS@144Hz mit minimalem Input Lag zocken oder direkt einen 240Hz Monitor kaufen, wo das Thema Sync sowieso egal ist weil kaum noch Tearing.

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38 ms gegen 46 ms empfinde ich jetzt nicht als "kaum spürbar" Das ist eine Verschlechterung von knapp 25 %, dafür kaufen sich Leute schon ne neue Grafikkarte ( RTX 2700 vs. RTX 2800 ). Was "GSync 400 FPS" bedeutet würde ich auch gern wissen, oder haben die doch wirklich den einzigen 400 Hz GSync Monitor der Welt bei sich stehen ... ?

Das ganze Thema ist ähnlich wie die Sache mit dem Sound am PC. Dickste Hardware im Rechner aber mit Onboardsound spielen Nur weil man etwas auf den ersten Blick nicht sieht heist das nicht das es nicht zum Spielgefühl beiträgt

Kleines Edit:
Auch schon zu sehen was der NV Inspector da macht. Ist aber bei jedem FPS Limiter so, eine Schande.

Du vermischst aber die Anwender, deren persönliche Präferenzen und deren Nutzen. Selbst 144FPS@144Hz mit klassischem V-Sync spielen sich bereits nahezu perfekt.
So zocke ich Story Games wo mich Tearing extrem stören würde. Wenn man nur 100FPS schafft dann ist FreeSync/G-Sync die Erlösung und ein technisches Wunder.