Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

[iGameKudan]

Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Hallo an euch,

da mir mein aktuelles Mainboard beim OC Steine in den Weg legt und ASRock leider auch keine große Hilfe ist, bin ich auf der Suche nach einem neuen Z370-Mainboard.
Wichtig ist, dass der VDroop nicht so extrem wie bei ASRock ist und dass das Board möglichst keinen festen, nicht konfigurierbaren VCore-Offset bei AVX-Nutzung hat (oder ist das bei Coffee Lake normal?!)...

Zitat ASRock:

Spoiler

"Hallo,

haben Rückmeldung der BIOS Abteilung erhalten:

After testing, there is no better way to get the same CPU voltage no matter using AVX and non-AVX load.
It is power limitation. [Haha, deshalb liegt bei AVX-Last auch so viel mehr Spannung an...]
For this case, we provide two suggestions:
1. Set LLC to level 1, it can get more smooth voltage instead of too much Vdrop. [Keine Option der extremen Spannungsspitzen wegen]
2. Set to fixed mode, and user can setting lower voltage for the system. [Keine Option, da ich da selbst mit hoher LLC sehr hohe Spannungen wählen muss damit 1,376V für AVX-Last gehalten werden...]

Mit freundlichen Grüßen

ASRock Support"

Einerseits habe ich bei OC per Offset-Spannung unter AVX-Last gegenüber Non-AVX-Last einen VCore-Offset von knapp über 0,1V, andererseits habe ich bei gefixter Spannung einen fast 0,2V starken VDroop... Damit ich mit angemessenen LLC-Leveln die nötigen 1,312-1,328V VCore für Non-AVX-Load bei 5GHz halten kann, muss ich der CPU unter AVX-Last über 1,45V (+ Spannungsspitzen) zumuten. Der AVX-Ratio-Offset ist auch keine wirkliche Option - für gleiche Spannung bräuchte ich da nen Ratio Offset von mehr wie 10...

Preisbereich 150-200€. +-10% wären auch ok.

Herstellermäßig bitte kein ASRock (habe mit denen kein grundsätzliches Problem... Aber naja, belohnen muss ich die für den Griff ins Klo nun auch nicht.) oder Biostar... Die Spannungsversorgung sollte bestmöglich sein und auch mit wenig Airflow nicht verglühen, als Sound-Codec sollte der ALC1220 geboten sein und Intel-LAN ist Pflicht. USB3.1 kratzt mich nicht die Bohne, genauso wie WLAN.

Grüße,
David

 

[Torben456]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Mir fallen da nur folgende ein:
Asus PRIME Z370-A Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail - INTEL Sockel | Mindfactory.de
Asus ROG MAXIMUS X HERO Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail - INTEL | Mindfactory.de

 

[Einwegkartoffel]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Das ASUS ROG Strix Z370-F Gaming Preisvergleich | Geizhals Deutschland würde mir noch einfallen. Oder einige aus der Aorus Gaming Serie von Gigabyte...da weiß ich aber nicht, ob und wenn ja welches da empfehlenswert ist

 

[Torben456]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Das ASUS ROG Strix Z370-F Gaming Preisvergleich | Geizhals Deutschland würde mir noch einfallen. Oder einige aus der Aorus Gaming Serie von Gigabyte...da weiß ich aber nicht, ob und wenn ja welches da empfehlenswert ist

Also viele Gigabyte Boards sollen auch Grütze sein, da muss man aufpassen. Die verbauten VRMs sollen sehr heiß werden, ich weiß aber nicht bei welchen Boards es überall auftritt.

 

[Killermarkus81]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Also viele Gigabyte Boards sollen auch Grütze sein, da muss man aufpassen. Die verbauten VRMs sollen sehr heiß werden, ich weiß aber nicht bei welchen Boards es überall auftritt.

Ich hab vom Onkel meines Schwager's dessen Freundin gehört das man keine Grütze erzählen oder einfach nichts sagen sollte, bevor man mit Halbwissen Hersteller diffamiert!

YouTube

Meiner Meinung nach gibt es auch von Asus nicht allzu prickelnde Boards, da bleibt nichts anderes übrig als sich einzulesen und Tests zu suchen.
Das Gigabyte Board hab ich vor einem Monat verbaut, bin aber auf eine ähnliche Problematik gestoßen.
Vor allem verstehe ich bis heute nicht das der AVX Offset bei jeder Anwendung oder Spiel greift und so gar nicht sinnvoll eingesetzt werden kann.

Das rein subjektiv logischste BIOS bietet Asus, würde mir dahingehend Boards genauer anschauen.

 

[IICARUS]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Mit einem anderen Boards wirst du nichts anderes erreichen, denn vDroop im Lastwechsel sind normal.
Load Line Calibration, kurz LLC genannt versucht die vDroop zu mindern. In diesem Sinn ist es nicht verkehrt was Asrock schreibt.

Diese Spannungsspitzen kommen dadurch zustande wenn Last plötzlich abnimmt, da die Spannungswandler nicht schnell genug reagieren können.
Hier noch ein Video was das ganze sehr gut erklärt.

Eingebundener Inhalt

Youtube

youtube.com/watch/?v=TpigKMfsDLM:57

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Beispiel: Meine CPU braucht mit 4,5 Ghz 1,200v (Last Prime95), vor diesem Test habe ich meine Emails gecheckt, ein Spiel gestartet, den Browser geöffnet um einfach mal in HWInfo mein vDroop zu erhalten. Hier komme ich auch bis 1,280v.

Anhang anzeigen 998272

Also ganze 80 mv mehr als unter Last.
Offset ist hierbei auf 120mv gesetzt und die LLC Stufe 4.
Kann auf auf 100 mv Offset und der Stufe 3 gehen, dann würde ich unter Last auch bei 1,200v liegen, da diese Spannung bei mir immer anliegen muss um stabil zu sein und die vDroops würden dann nur bis 1,264v gehen.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

@All: Danke schonmal Für die Empfehlungen - gäbe es denn nichts brauchbares von MSI oder Gigabyte? Waren ja bisher nur ASUS-Empfehlungen... Welche gewiss recht gut sind, aber halt auch echt teuer.

Ich schaue heute Abend auch nochmal kurz nach den und auch anderen Boards und befrage euch mal dazu.

@IICARUS: Das VDroop normal ist ist mir schon bewusst...

Nur ist der scheinbar auf den ASRock-Z370-Boards besonders stark. Und da mit den höchsten VDroop-Leveln entgegen wirken finde ich nicht so ganz pralle...

Soweit ich das verstanden habe, hält LLC ja die Spannung auf einem hohen Level indem in Lastwechselszenarien kurzzeitig eine besonders hohe Spannung nachgeschossen wird um möglichst schnell wieder die Zielspannung zu erreichen - nur können die Spannungswandler halt wie du meintest nicht schnell genug reagieren und der Overshoot entsteht. Sind bei dir ja aber auch schon gute 80mV Overshoot.

Das Problem: Bei mir sind es halt über 150mV VDroop - und um die auszugleichen, müsste es nach meinem Verständnis auch einen extremen Overshoot geben... Ich denke mal, dass dies bei 1,35-1,40V nicht gerade ideal ist.

Ich kann ja heute Abend mal die LLC-Stufen genauer austesten. Aber bei meinen bisherigen Versuchen hats halt nur dahingehend Effekte gehabt, wie hoch der Offset ausfallen muss.

Zumal mein eigentliches Problem ja sogar eher der verfluchte AVX-VCore-Offset ist. Über 100mV positiver Offset sorgen halt dafür, dass ich der CPU unter AVX-Load 1,45V zumuten müsste, damit die 1,312-1,328V Für Non-AVX-Load wirklich stabil gehalten werden, obwohl 1,376V Für AVX-Load reichen würden.

Und der ist nun mal einfach da, viel zu stark und kann im Gegensatz zur LLC absolut gar nicht konfiguriert werden...

Wäre halt echt interessant zu wissen ob dieses Verhalten nur ASRock bzw. mein Board betrifft oder dass das Verhalten bei Coffee Lake normal ist und ob man diese Variable bei einem anderen Board konfigurieren kann.

 

[Killermarkus81]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Darf ich mal fragen...
Wäre es nicht sinnvoller Richtung Sweetspot zu gehen und dafür auf 100-200 MHz zu verzichten, damit Spannung und Drop massiv zu minimieren?

5 GHz zu erreichen ist eben doch nicht immer so einfach möglich.
Ich persönlich würde mal versuchen mit 4.8 GHz zu fahren, der Unterschied ist so marginal und ein CPU Limit wird ohnehin nicht vorliegen - und wenn reißen es die 200MHz auch nicht mehr raus!
Ich könnte meinen "neuen" 5960X auch auf 4,7 GHz prügeln, dann braucht er aber schon ungesunde 1,36 Volt
Das will ich ihm trotz solider Spannungsversorgung und High-End Wasserkuehlung nicht zumuten!
Wofür?

Grundsätzlich verstehe ich aber dein anliegen.

Ich finde die NZXT Boards aus Modding Sicht sehr interessant, die bieten aber nur ein extrem abgespecktes BIOS und meines Wissens nur fixe Spannung an.
Generell müssten einfach mehr Phasen auf die Boards...

 

[IICARUS]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

In meinem Fall nutze ich auch nur 4,5 GHz, könnte bis 4,9 GHz hoch gehen, aber dann ist mir die Spannung auch zu hoch.
Wobei diese Spannungssitzen ohne Last nicht so gefährlich sind als hohe Spannungen im Dauerzustand.

Boards tragen einen grossen Teil dazu bei, hatte im Jahr 2016 zu meiner CPU anfangs auch ein MSI Board und mit diesem konnte ich mit dem selben Takt nicht unter 1,256v kommen.
Dort gab es zur Auswahl nur Auto und die Stufe1. Mehrere Stufen war bei MSI nur bei den teuren Boards über 400 Euro vorbehalten. Das änderte sich mit dem 270er Chipsatz auch nicht. Keine Ahnung wie es nun mit dem neuen ist.

Als beste Boards in Sache OC sind mir Asrock und Asus bekannt, wobei damals mein OCF Board was OC angeht das TOP Board war.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

@Topic: Wenn es denn keine weiteren Empfehlungen gibt, schaue ich mal selber noch nach einigen Boards und nochmal genauer nach den zwei ASUS-Boards. Habe die Tage dazu keinen Nerv gehabt.
Ich hoffe nur, dass ich zur Behebung meiner L0-Cache-Errors (d.h. Instruktionen kaputt) nicht an der falschen Stelle gebohrt habe... Der Cache-Takt lief nämlich mit 4,5GHz echt hoch.

Darf ich mal fragen...
Wäre es nicht sinnvoller Richtung Sweetspot zu gehen und dafür auf 100-200 MHz zu verzichten, damit Spannung und Drop massiv zu minimieren?

5 GHz zu erreichen ist eben doch nicht immer so einfach möglich.
Ich persönlich würde mal versuchen mit 4.8 GHz zu fahren, der Unterschied ist so marginal und ein CPU Limit wird ohnehin nicht vorliegen - und wenn reißen es die 200MHz auch nicht mehr raus!
Ich finde die NZXT Boards aus Modding Sicht sehr interessant, die bieten aber nur ein extrem abgespecktes BIOS und meines Wissens nur fixe Spannung an.
Generell müssten einfach mehr Phasen auf die Boards...

Naja, 5,0GHz laufen mit meiner CPU grundsätzlich ja eigentlich. Das eigentliche Problem ist ja noch nicht mal der VDroop (den kann man ja konfigurieren), sondern schlicht der verfluchte positive AVX-VCore-Offset von über 100mV.

Und sooo viel Spannung spare ich mit 4,8GHz jetzt auch nicht. Das sind nicht mal 100mV...

Die 5,0GHz laufen ja mit 1,376V bei AVX-Last stabil, nur brauchts für Non-AVX-Last halt 1,328V. Und leider gibt mir mein Board nur die Möglichkeit, entweder die passende Spannung für AVX-Load anzulegen und dafür bei Non-AVX-Load Abstürze zu riskieren oder halt auch für Non-AVX-Load die passende Spannung anzulegen und dafür unter AVX-Load unnötig viel Spannung anzulegen. :/

Was die Phasen angeht: Danach habe ich mir ja eigentlich das Z370 Extreme 4 ausgesucht - die Kühlung der VRMs ist zwar nicht die beste bei dem Board, jedoch ist das Board dahingehend immernoch besser ausgestattet wie so manches anderes Board.
Generell wurde aber bei den Boards für Haswell, Kaby Lake und Coffee Lake etwas sehr gespart... Die 1155er-Boards und die Z170-Boards waren da noch sehr viel besser ausgestattet.

Die NZXT-Boards sind mir hart zu teuer - vorallem wenn diese, wie du meinst, nur fixe Spannungen und recht spartanische UEFIs bieten. Zumal die Z370-Boards von NZXT ja die Ersten sind - und ich halt nicht bereit bin, Versuchskaninchen zu spielen.

In meinem Fall nutze ich auch nur 4,5 GHz, könnte bis 4,9 GHz hoch gehen, aber dann ist mir die Spannung auch zu hoch.
Wobei diese Spannungssitzen ohne Last nicht so gefährlich sind als hohe Spannungen im Dauerzustand.

Eben das ist der Grund, weshalb ich ungerne mit gefixten Spannungen übertakte. Grundsätzlich muss bei mir auch mit OC ein Betrieb mit sich senkenden Spannungen möglich sein.
Offset ist dabei zwar nicht die idealste Wahl (hebt halt auch im Bereich wo es nicht nötig wäre die Spannung entsprechend des eingestellten Wertes an...), aber immernoch besser. Und Adaptive gibts auf meinem Board leider nicht.

Boards tragen einen grossen Teil dazu bei, hatte im Jahr 2016 zu meiner CPU anfangs auch ein MSI Board und mit diesem konnte ich mit dem selben Takt nicht unter 1,256v kommen.
Dort gab es zur Auswahl nur Auto und die Stufe1. Mehrere Stufen war bei MSI nur bei den teuren Boards über 400 Euro vorbehalten. Das änderte sich mit dem 270er Chipsatz auch nicht. Keine Ahnung wie es nun mit dem neuen ist.

Als beste Boards in Sache OC sind mir Asrock und Asus bekannt, wobei damals mein OCF Board was OC angeht das TOP Board war.

Okay, das ist doch schon ein derber Unterschied.

 

[IICARUS]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Mittlerweile ist mir bekannt das neuen Z370er MSI Boards bis zu 8 Stufen haben sollen.
Hatte heute zufällig hier im Forum jemanden gefunden der solch ein Board hat und mir Auskunft geben konnte.

Das mit dem Offset verstehe ich nicht ganz bei dir.
Mit AVX habe ich bei mir nichts gemacht, keine Ahnung ob ich solch eine Option auf meinem Z170 Board überhaupt habe.
Zumindest vergebe ich die Spannung bei mir mittels Offset, da ich nur so bei mir das Energiesparen mit dabei habe. Sonst würde die Spannung mit herabsetzen des CPU Takten auf 800 MHz weiterhin voll bestehen.

Für mein Takt habe ich ein Offset von 120 mv mit Stufe 4 gesetzt was unter Last eine Spannung von 1,200v ergibt.
Im Uefi unter Hardware Monitor werden mir dann auch 1,200v angezeigt.

Mit Stufe 3 habe ich ein Offset von 100 mv fesetzt, was unter Last oder im Uefi auch 1,200v ergibt.
Könnte aber auch ein MINUS vor dem Offset setzen zum Beispiel -100 dann würde es 100 mv abziehen.
Was dann dabei heraus kommt kann ich schon im Uefi ersehen.

Um die richtige Spannung schon im Uefi ersehen zu können muss aber zunächst das Uefi mit abspeichern verlassen werden und dann beim neu Start erneut aufgerufen werden.
Mir ist aber jetzt nicht bekannt wie genau es bei dir abläuft und ob meine Angaben bei dir auch so laufen, da ich noch kein 370er Board hatte.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Das mit dem Offset ist folgendes Problem:

Nutze ich eine variable Spannung statt fixer Spannung, schlägt mein Board unter AVX-Last auf die eingestellte Spannung noch einen positiven AVX-Offset auf die VCore drauf.
Habe ich den Offset so gewählt dass mein 8700K unter Non-AVX-Load mit 1,312V läuft, habe ich mit AVX-Load über 1,408V anliegen. Also knappe 100mV mehr - und diesen Offset kann ich leider bei meinem Board nicht einstellen, obwohl 50-60mV mehr VCore bei AVX-Last reichen würden.

Die Folge ist halt, dass ich um eine ausreichend hohe Spannung für Non-AVX-Load anliegen zu haben eine für AVX-Load unnötig hohe Spannung anlegen muss. Derzeitig kippelt die CPU bei AVX-Load zwischen 1,408V und 1,424V rum, damit unter Non-AVX-Load zwischen 1,296V-1,328V erreicht werden. Ist halt eine unnötige Hitzeentwicklung und unnötiger Verschleiß, denn unter AVX-Load reichen etwa 1,360V-1,376V.

Keine Ahnung ob das bei Coffee Lake normal ist oder ob das an meinem Board liegt - mit Sandy Bridge, Ivy Bridge, Haswell und Skylake hatte ich das Problem jedenfalls nicht.

 

[IICARUS]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Ich gehe jetzt auch von meinem Skylake aus, daher ist mir dies mit deinem neuen System auch nicht bekannt.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Und jetzt wäre halt interessant zu wissen, ob das am Board liegt oder generell ein "Feature" von Coffee Lake ist.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Ich habe MSI und ASUS übrigens mal zu dem Thema befragt, zumindest von MSI gab es sogar schon eine Antwort...


Ich habe nochmal explizit nachgefragt ob es sich dabei um die Konfigurationsoption für den AVX-VCore-Offset handelt... Falls ja, ist MSI auf jedem Fall schonmal im Rennen.

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Also der Antwort von MSI zufolge hat die Option zwar nix mit dem AVX-VCore-Offset zu tun, allerdings habe ich mal etwas gegooglet...
MSI Z370 Gaming Pro Carbon - LanOC Reviews

Normally this would be the end of my testing but I actually had an issue with this board even before the rest of my testing. I had originally planned on doing the Coffee Lake testing on this board but I had issues with the 8700K overheating when doing temperature testing. This is actually why this coverage is only now getting published. After working with MSI they did replicate the issue and found a fix for it. So similar to the other overclocking issues during the initial Coffee Lake launch that caused a lot of drama, the Z370 Carbon did do things a little differently with their settings than the other board I tested. Specifically, the setting called CPU Lite Load under overclocking settings in the BIOS is set to Auto by default but when put under the synthetic load from AIDA64’s FPU test it causes the voltage to bump up to 1.36v. They did this for better memory compatibility but the extra heat it caused was too much for our Noctua NH-U12S. Turning this setting from Auto to Mode 12 drops the voltage down to 1.248v and fixed my temperature settings.

Mal sehen, aber ein MSI-Board wird auf jeden Fall zumindest getestet. Das Problem mit dem AIDA 64-(FPU-)Test erzeugt nämlich ein ähnliches Problembild wie der AVX-Load - die Spannung schießt deutlich über den eingestellten Wert, wenn auch mit 1,360V(nur FPU)/1,376V(CPU+Cache)/1,392V(CPU+Cache+FPU) statt 1,312-1,328V nicht ganz so stark wie die 1,408V bis 1,424V bei AVX-Last.

Was wäre eurer Meinung nach denn von MSI Z370 Gaming Pro Carbon zu halten?
MSI Z370 Gaming Pro Carbon Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Andere MSI-Empfehlungen?

 

[Storch12]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Das Asus Prime bringt ca 150-180 W dann sind die VRM‘s am Limit. (Dies ist aber nur in Prime 8K mit AVX der Fall)

Und die Strix F sind die Kühlkörpern „Optisch besser „

Haben also weniger Kühlfinnen und liegen genau bei der Prime Reihe (bis 5GHZ gehen die auch Locker eher 5,1 / kommt aber ehr auf die CPU an)

Ich würde eines der Asus Maximus /Formula Reihe nehmen. / gute Spannungswandeler/ Kühlung

 

[iGameKudan]

AW: Empfehlung für ein OC-taugliches Z370-Board

Entgegen meiner Recherchen habe ich mich vorerst doch nicht für ein Board von MSI entschieden, sondern auf das Gigabyte Z370 Aorus Ultra Gaming 2.0 (was für eine Bezeichnung... ) gesetzt.
Zugegeben, mir sah das VRM-Design bei dem MSI Z370 Gaming Pro Carbon etwas zu dünn aus... Wobei ich im Rahmen meiner Recherchen zu den Unterschieden des Z370 Aorus Ultra Gaming und Z370 Aorus Ultra Gaming 2.0 gemerkt habe, dass das relativer Blödsinn ist. Ist halt so eine psychologische Sache mit der Phasenanzahl...

Meine Erkenntnisse:

1) Auch mit diesem Board ist der AVX-VCore-Offset da und kann ebenfalls nicht konfiguriert oder abgeschaltet werden... Allerdings ist der je nach Takt unterschiedlich hoch, @stock mit dem 4,3GHz-Turbo liegen zwischen Non-AVX-Load und AVX-Load nicht mal 50mV (1,10V gegenüber 1,13V). Bei 5GHz sind es aber auch wieder um die 100mV. Daher werde ich unter Umständen doch nochmal ein MSI-Board testen. Aber halt auch nur unter Umständen - hätte ich nicht täglich bei Teillast mit dem ASRock-Board Freezes gehabt, hätte ich das ASRock-Board wohl doch einfach im PC belassen - für 100MHz oder 200MHz mehr Spielraum lohnt sich kein neues Board. Die psychologisch wichtige 5GHz-Marke ist eh geknackt.
2) Meine CPU läuft auf diesem Board mit bedeutend weniger VCore stabil. Aktuell schwankt die CPU ohne LLC oder ähnliches mit -0,03V bei 5,0GHz rum, was um die 1,260-1,284V bei Non-AVX-Load und ca. 1,368V bei AVX-Load ergibt. Das sind ca. 50mV weniger wie aufm Z370 Extreme 4.
3) Die Freezes die ich mit dem ASRock-Board teilweise sogar @stock hatte sind weg. Ich werde das Gigabyte-Board mal dahingehend noch etwas beobachten, sollte es aber wirklich nicht an der CPU oder instabilem OC gelegen haben, gebe ich das ASRock-Board im Laufe der Woche mal in der RMA ab.