Dual Channel Probleme bekannt bei Coffe Lake?

Hallo zusammen,

bisher waren mir Probleme mit dem Speichercontroller nur von AMD bekannt, aber ich habe eine Intel I7 8700 CPU (Coffee Lake), damit dann ein Board mit z370 Chipsatz und 2 G.Skill 3200 Module (32GB Kit). 16GB Module sind mir wichtig, damit ich voll auf 64GB ausbauen kann, damit sind die auch Dual Ranked, aber ich ging davon aus, dass der Speicher mit seinem (Intel!) XMP Profil auf 3200, also 1600 MHz stabil auf einem Intel System laufen würde.
Ich teste die Module mit dem aktuellen Memtest86 (Version 7.4) im Standardverfahren mit 4 Durchläufen (dauert mit meinen 12 Threads ca 5h). Memtest86+ habe ich früher immer benutzt, aber das ist ja nicht Multicore fähig und derselbe Test würde ja ewig dauern. Ich habe nur den Multiplikator verstellt, um den RAM langsamer laufen zu lassen, der Rest steht auf Auto.

Im DC Modus mit XMP (3200) gibt es ganz klar (2x getestet) Fehler

Jeder Riegel einzeln getestet mit XMP (damit Single Channel) liefen fehlerfrei.

Beide Riegel gleichzeitig im Single Channel Modus (also in die falsche Bank gesteckt) mit XMP liefen fehlerfrei

Beide Riegel im DC Modus auf 3066 liefen einmal (das bezieht sich auf einen kompletten test mit 4 Durchläufen) durch und einmal auf (nur 6) Fehler

Beide Riegel im DC Modus auf 2933 liefen bisher 5x (also ca 25h) sauber durch. So kann ich sie also verwenden.

Ist jemandem so etwas schon mal passiert? Der Speicher scheint ja nicht wirklich defekt zu sein, weil er im Single Channel ja seine beworbene Leistung bringt. Bei AMD wäre so ein Verhalten ja erklärbar, aber bei Intel?

Zuerst einmal, willkommen im Forum.

Zum zweiten... Sorry das ich das jetzt so schreibe aber...

burnlnhell schrieb:

Bei AMD wäre so ein Verhalten ja erklärbar, aber bei Intel?

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Klingt wie der typische "Nur Intel weiss wie es zu laufen hat" Typ.

Zur Erklärung... Für Coffee Lake gilt das gleiche wie für Ryzen.
Intel wie AMD garantieren einen Betrieb bis 2666MHz im DC Modus beim Ram.
ALLES darüber hinaus ist und bleibt OC und somit auf eigene Gefahr und OHNE Garantie auf Funktion!
Heisst, nur weil der RAM mit 3200MHz angegeben ist, heisst das im Umkehrschluss noch lange nicht das der i7 sowie das Board bei 3200MHz mitspielen.
Bei AMD kann man die Wahrscheinlichkeit durch explizite Selektion des RAMs Sprichwort Samsung B-Dies erhöhen aber selbst DANN gibt es noch keine Garantie das der RAM die vollen 3200MHz im DC Modus erreicht.
Evtl. gilt selbiges auch hier für Intel? Zusätzlich könnten etwaige folgende BIOS Updates das OC Verhalten positiv beeinflussen (wie bei AMD auch geschehen durch die AGESA Updates).

Naja, es stimmt schon, ich bin aus dem Intel/Nvidia Lager, aber das sollte kein Bashing auf AMD sein. XMP ist ja eine Intel Erfindung und mit Coffee Lake wurde doch die CPU seitige Unterstützung von mehr als nur 2666 eingeführt, oder habe ich das falsch gelesen? Jedenfalls geht es mir darum dass der RAM eine Intel Spezifikation erfüllt und damit auf einem aktuellen Intel System damit laufen sollte. Vor allem will ich nicht der einzige mit diesem Phänomen sein. Ich könnte mich viel mehr damit anfreunden, wenn andere mir ähnliches von sich bestätigen könnten oder es zumindest erklären könnten. Für mein MSI Board gib es noch keine Updates, Bios ist von Oktober, Coffe Lake ist ja noch recht neu...

burnlnhell schrieb:

XMP ist ja eine Intel Erfindung und mit Coffee Lake wurde doch die CPU seitige Unterstützung von mehr als nur 2666 eingeführt, oder habe ich das falsch gelesen?

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Auch Coffee Lake unterstützt nur 2666MHz (bzw. 2400MHz beim i3). Alle höheren Taktungen entsprechen, wie mein Vorredner schon geschrieben hat, implizit einer Übertaktung für die es keinerlei Garantien gibt. Mit etwas Feintuning der Spannung und Latenzen sollte aber auch dein Speicher im Dual-Channel Modus bei 3200MHz zu betreiben sein.

Wie sehen denn die VCCIO und VCCSA Spannungen aus?

Welches Mainboard verwendest du eigentlich?

Sollte das XMP Profil solche Forschungs-Arbeit nicht dem Kunden abnehmen? Alle RAM Parameter die ich einstellen kann belaufen sich sicher auf ca 100..

Ich verwende das MSI Z370 PC PRO. Die Spannungen stehen - wie alles andere - auf Auto. Ich kann mich nur an die RAM Spannung von 1,376 erinnern, die anderen liefere ich später nach.

Wie blautemple schon schrieb, ggf. bei den Spannungen Feintuning betreiben und/oder vorher mal prüfen wie die Werte aussehen.
Und das Intel dir Arbeit abnimmt... glaubst Du auch an den Weihnachtsmann?
RAM-OC ist wie CPU OC Glücksspiel in der Siliziumlotterie. Es kann, es muss aber nicht funktionieren.

burnlnhell schrieb:

Ich kann mich nur an die RAM Spannung von 1,376 erinnern, die anderen liefere ich später nach.

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Das ist eine typische Spannung für übertakteten RAM.
Standard RAM läuft mir 1,2 Volt.
Für 3000MHz oder mehr brauchst du eben auch mehr Spannung -- weils halt übertakteter RAM ist.
Ergo sind es dann um 1,35 Volt. Mal hier mehr, mal dort weniger.

Und das hat mit Intel und AMD auch nichts zu tun. Die CPU kann nur eben 2400 oder 2666MHz, alles darüber ist für sie nur übertakteter RAM und das Mainboard muss das regeln, damit es läuft.
Es liegt also an den Mainboard Hersteller, wenn die schnelleren RAM ermöglichen wollen.

Ach ja, und Nvidia ist kein Tochterunternehmen von Intel.
Nvidia ist einer der größten Konkurrenten von Intel.

Threshold schrieb:

Ach ja, und Nvidia ist kein Tochterunternehmen von Intel.
Nvidia ist einer der größten Konkurrenten von Intel.

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Das ist mir schon klar, ich wollte nur klarstellen, dass weder CPUs noch Grafikkarten von AMD bei mir ins Haus kommen Ich bin also weniger Intel oder Nvidia Fanboy, sondern muss deren Produkte mangels anderer Alternativen zu AMD kaufen.

Hallo
Bei mir sieht das ähnlich aus ...
Hatte vor meinem coffe ein kaby ...
I7 7700k auf 4.9ghz mit ddr4 3600mhz ...
Xmp war ok, das nutz ich aber nicht da der mir die sa io Spannung auf 1.34 bzw 1.30 knallt...
So weit so gut jetzt verkauft 100 drauf gezahlt und i7 8700k +z370 msi pro carbon geholt und der ram läuft nicht mehr mit 3600mhz selbst mit xmp nicht ...
RAM-OC ist wie CPU OC Glücksspiel .
Konnte es jetzt bei 1.4volt für ram ...
Sa 1.21 und io 1.19 stabiel auf 3500mhz drängen XD na ja 100mhz verkraftbar läuft gut und getestet ....
Jedoch bei User Bench und passmark memory Bench habe ich schlechtere Werte. Bei passmark in Database Operation prozessen die ich beim i7 7700k nicht hatte da war die leistung besser. Egal welche mhz, ich... suche noch woran das liegen könnte. Von 4002punkte auf 3724 Versteht mich nicht falsch ich bin zufrieden und es ist viel leistung suche aber trotzdem.

Lass das mit der DRAM Voltage und den Timings.
Wie bereits richtig von dir erkannt, hat der Ram selbst keinerlei Fehler, einzeln laufen die Riegel ja Prima.
Dass der RAM für sich allein genommen mit dem angegebenen Takt und den angegebenen Timings bei der angegebenen Spannung läuft, dafür garantiert der Hersteller, und unter dieser Bedingung werden die Riegel verkauft.
Dass das Problem nur bei Vollbestückung auftritt, zeigt, dass der Speichercontroller es nicht packt, gleich 4 Dual Ranked Riegel auf diesen Takt zu stemmen.
Dieser sitzt in der CPU, und dafür kann der Speicherhersteller natürlich nicht garantieren, ebensowenig Intel, die garantieren halt nur 2666.
Hier muss man dem Speichercontroller nachhelfen, nicht den Riegeln.
In diesem Fall hilft VCCSA und VCCIO. Stell die mal auf 1,2V, wenn das nicht reicht, gehe zuerst mit der VCCSA in 10mV schritten nach oben. Die beiden müssen nicht gleich sein. Bleib aber in jedem Fall unter 1,35. Für 24/7 wär mir sogar 1,25 lieber. Wenn das nicht für 3200 reicht, solls einfach nicht sein, in diesem Falle a)hinnehmen, b)CPU umtauschen oder c)drauf sch***** falls du eh mit 9.Gen gleich wieder upgradest.

So hab jetzt 2 mal cmos Reset gemacht jetzt läuft alles super ... xmp geht ohne probleme.... Probier das mal ... einfach Strom Weck Und Motherboard Batterie raus, danach natürlich wieder rein. Den pc dann starten und xmp laden .... das hilft manchmal Wunder...