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  1. #11

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    EK Water Blocks Wakue-Set EK-KIT P280

    Was haltet ihr von so einem set?

    •   Alt

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  2. #12
    Avatar von RtZk
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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Zitat Zitat von Arkintosz Beitrag anzeigen
    Betrachtet man es von der Seite, möglichst immer auf 145 Hz zu kommen (kenne das nur mit 144 normalerweise...) mag ein 9700K sinnvoll erscheinen. Was man mit einem 9900K soll, weiß ich nicht - HT ist ja wegen beider Sicherheitslücken ohnehin zu deaktivieren...
    Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man Zen 2 auf einem jetzt gekauften AM4-Board auch nutzen kann. Das wäre meiner Meinung nach deutlich zukunftssicherer als jetzt noch ein Intel-Board zu kaufen.

    Man kann aber auch nur 6 Kerne nehmen und einen i5-8600K wählen, wenn man den auf ca. 5 GHz übertaktet. Wahrscheinlich hat man da in den meisten Spielen trotz der 2 Kerne weniger noch leichte Vorteile gegenüber einem 2700X und er ist bezahlbar. Allerdings ist das tendenziell auch kurzfristig gedacht.
    Der i7-8700K hat wieder nur HT gegenüber dem i5-8600K zu bieten, und auch hier sehe ich keinen Sinn, für ein Feature zu zahlen, das man hinterher ohnehin deaktiviert.

    Ich würde definitiv auf die AM4-Plattform setzen.
    Unsinn, da kann man dann bei AMD genauso das SMT deaktivieren, die haben auch eine Sicherheitslücke, aber das ist völlig irrelevant für Privatnutzer.
    System: i7-6700k@4,7GHz | ASUS ROG Maximus VIII Hero Alpha | 32GB DDR4-3000mhz | EKL Alpenföhn Olymp | GeForce RTX 2080 Ti FE| Crucial MX300 750gb Limited Edition | Samsung 860 EVO 1TB | Superflower Platinum King 550 Watt | Fractal Design Meshify C Dark, Glasfenster
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  3. #13

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Zitat Zitat von RtZk Beitrag anzeigen
    Unsinn, da kann man dann bei AMD genauso das SMT deaktivieren, die haben auch eine Sicherheitslücke, aber das ist völlig irrelevant für Privatnutzer.
    Würde ich auch empfehlen - obwohl es zum aktuellen Zeitpunkt falsch ist, zu behaupten, dass sie auch betroffen sind. Es ist noch nicht geklärt worden, aber wahrscheinlich. Kannst Du bitte Belege vorbringen, warum das auf einem Rechner einer Privatperson irrelevant sei?

    Meines Wissens nach macht ein Prozess keine Unterscheidung, ob er auf einem privaten PC oder einem VM-Server läuft. Der Schaden, wenn die Lücke ausgenutzt wird, ist nur beim VM-Server finanziell vermeintlich schlimmer, weil Leuten, die dort VMs gemietet haben, Geschäftsdaten durch Nutzer anderer VMs auf dem selben System gestohlen werden könnten, wenn deren VM auf dem gleichen Kern, aber in einem anderen Thread, läuft.
    Bei einem Privatnutzer geht man davon aus, dass er nur wertlose Informationen und seine eigenen Bankdaten etc. auf dem PC hat, und das ist dann kein Millionenschaden, wenn die von einem anderen Prozess ausgelesen und verschickt werden. Es kann aber für den einzelnen viel schlimmer sein, als für eine Firma, die Daten von Millionen Kunden verliert, auch wenn es in der finanziellen Gesamtsumme weniger ist.

    Ich kann mich noch an die Zeiten erinnern, in denen manipulierte Online-Spiele-Maps Viren enthielten. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein manipuliertes Programm (das Du für völlig valide hälst) auf den Rechner kommt und aus einem anderen Programm beispielsweise Deine PalPal-Login-Daten ausliest, ist absolut nicht irrelevant!

    Ein klein wenig ruhiger kann man schlafen, wenn man eine Linuxdistribution hat, und die Pakete fast ausschließlich aus den Paketquellen des Distributionsanbieters bezieht. Der kann besonders gefährdete Programme überprüfen und eventuell Software-Fixes dafür bereitstellen. Zudem können deutlich mehr Augen ein ungepatchtes Programm melden.
    Auf Windows dagegen - und das setzen nunmal die meisten ein - hat man für Programme häufig keine automatischen Updater und da bei vielen Programmen der Quellcode nicht öffentlich ist, ist auch nicht überprüfbar, ob es einen Patch für die Lücke gab.
    Nichtsdestotrotz habe ich auf allen meinen Rechnern SMT und HT deaktiviert und kann es aus meinem persönlichen Wissensstand heraus nur jedem anderen ebenfalls empfehlen. Egal, ob man BSD (schaltet HT sowieso bereits beim Start komplett ab), Linux oder Windows benutzt.
    Insbesondere PC-Spiele profitieren von SMT/HT ohnehin nur in ganz bestimmten Szenarien. Hat man viele Kerne, sinkt die Leistung durch ein aktiviertes SMT/HT dagegen im Schnitt.
    Geändert von Arkintosz (08.11.2018 um 21:58 Uhr)

  4. #14

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Zitat Zitat von Lichtbringer1 Beitrag anzeigen
    Einen etwaigen 9900k müsste man dann allerdings Köpfen und abschleifen, von daher macht es Sinn die Caseking Version zu kaufen, wenn man schon den Intel Aufpreis zahlt. Die Schleifen den Chip zwar nicht ab aber das Köpfen alleine bringt ja schon 10°C kühlerer Temperaturen.
    Das ist einfach falsch. Der
    9700k oder auch 9900k lassen sich ohne solche Aktionen auf ca. 5GHZ takten ohne thermische Probleme zu machen.
    Man muß nix erfunden um die Intel schlecht zu reden.

    Auch wenn ich bei den Preisen hier auch eher zum ryzen 2700x greifen würde. Da es völlig egal ist ob 130 oder 150 am Bildschirm ankommen. Wenn man natürlich das letzte fps raus quetschen will muss man zu Intel greifen.

  5. #15
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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Zitat Zitat von Arkintosz Beitrag anzeigen
    Würde ich auch empfehlen - obwohl es zum aktuellen Zeitpunkt falsch ist, zu behaupten, dass sie auch betroffen sind. Es ist noch nicht geklärt worden, aber wahrscheinlich. Kannst Du bitte Belege vorbringen, warum das auf einem Rechner einer Privatperson irrelevant sei?

    Meines Wissens nach macht ein Prozess keine Unterscheidung, ob er auf einem privaten PC oder einem VM-Server läuft. Der Schaden, wenn die Lücke ausgenutzt wird, ist nur beim VM-Server finanziell vermeintlich schlimmer, weil Leuten, die dort VMs gemietet haben, Geschäftsdaten durch Nutzer anderer VMs auf dem selben System gestohlen werden könnten, wenn deren VM auf dem gleichen Kern, aber in einem anderen Thread, läuft.
    Bei einem Privatnutzer geht man davon aus, dass er nur wertlose Informationen und seine eigenen Bankdaten etc. auf dem PC hat, und das ist dann kein Millionenschaden, wenn die von einem anderen Prozess ausgelesen und verschickt werden. Es kann aber für den einzelnen viel schlimmer sein, als für eine Firma, die Daten von Millionen Kunden verliert, auch wenn es in der finanziellen Gesamtsumme weniger ist.

    Ich kann mich noch an die Zeiten erinnern, in denen manipulierte Online-Spiele-Maps Viren enthielten. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein manipuliertes Programm (das Du für völlig valide hälst) auf den Rechner kommt und aus einem anderen Programm beispielsweise Deine PalPal-Login-Daten ausliest, ist absolut nicht irrelevant!

    Ein klein wenig ruhiger kann man schlafen, wenn man eine Linuxdistribution hat, und die Pakete fast ausschließlich aus den Paketquellen des Distributionsanbieters bezieht. Der kann besonders gefährdete Programme überprüfen und eventuell Software-Fixes dafür bereitstellen. Zudem können deutlich mehr Augen ein ungepatchtes Programm melden.
    Auf Windows dagegen - und das setzen nunmal die meisten ein - hat man für Programme häufig keine automatischen Updater und da bei vielen Programmen der Quellcode nicht öffentlich ist, ist auch nicht überprüfbar, ob es einen Patch für die Lücke gab.
    Nichtsdestotrotz habe ich auf allen meinen Rechnern SMT und HT deaktiviert und kann es aus meinem persönlichen Wissensstand heraus nur jedem anderen ebenfalls empfehlen. Egal, ob man BSD (schaltet HT sowieso bereits beim Start komplett ab), Linux oder Windows benutzt.
    Insbesondere PC-Spiele profitieren von SMT/HT ohnehin nur in ganz bestimmten Szenarien. Hat man viele Kerne, sinkt die Leistung durch ein aktiviertes SMT/HT dagegen im Schnitt.
    Die Lücken sind genauso wie Spectre und Meltdown nicht umsonst erst so viele Jahre später gefunden worden, sie sind schlicht verdammt schwierig zu nutzen und einem Privatnutzer kann man die Daten bei weitem einfacher abnehmen.
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  6. #16

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Nein, man hat früher in Hardware schlicht keine derartig gravierenden Bugs erwartet.
    Erst Meltdown hat dazu geführt, dass eine breite Sicherheitsforschung an mehreren Instituten angestoßen wurde.
    Solche Bugs erwarte ich in den nächsten Jahren deshalb immer wieder. Das ist erst angelaufen...

    Vielleicht haben Verbrecher sie bisher nicht genutzt, weil sie davon ja auch nichts wussten. Aber es ist klar, dass jetzt, wo die Angriffe dokumentiert sind, und Demos präsentiert wurden, auch Verbrecher solche Angriffe nutzen werden.

    Durch Sandboxing, Containerisierung und Virtualisierung sollen nämlich sensible Daten geschützt werden. Wenn absichtlich isolierte Speicherbereiche dann wieder über den HT-Bug zugänglich sind, und z.B. ein Javascript-Thread in Firefox aus dem Sandkasten heraus auf Daten in einem anderen Thread zugreifen kann, macht es alle Sicherheitsvorkehrungen wieder kaputt.

    Beim Firefox kann man natürlich damit rechnen, wenn man eine aktuelle Version hat, dass er dagegen gepatcht wurde. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Windowsnutzer ohne Quellcode-Einblick sicher sagen kann, das seine Programme immun wären.

    Ihr wisst nicht, was eure Programme/Spiele tun! Ein Spiel (von Steam gebannt) hatte Coins im Hintergrund gemined, andere Spiele trackten ihre Nutzer im Internet (Red Shell). Und selbst, wenn Ihr Community-basiertes Zeug wie Maps mit Skripten ladet und der Spielehersteller eigentlich Vorkehrungen getroffen hat, dass die nicht aus dem Speicherbereich ausbrechen können, könnte man durch die HT-Lücken eben doch wieder ausbrechen und Passwörter lesen.

    Natürlich fallen manche Privatleute auf einfachere Tricks herein. Du fällst sicherlich nicht auf eine Fishing-Mail rein, aber offensichtlich bist Du für einen Prozessor-Bug extrem leichte Beute.

    Dass jemand nur über Phishing angreift, und ihm die Ausnutzung der Sicherheitslücken egal wäre, ist doch wirklich völliger Quark. Die nutzen alles und da diese Lücken nur mit Programmierkenntnissen genutzt werden können, umso besser, das macht die Konkurrenz kleiner. Wie auch in der legalen Wirtschaft spezialisieren sich Verbrecher und wenn es eine unbesetzte Nische gibt, besetzen sie die natürlich.

    Sicher ist man nur mit abgeschaltetem HT und allen Sicherheitspatches für UEFI, Betriebssystem und eingesetzten Programmen.

    Edit: Zumindest minimiert das die Angriffsfläche extrem.
    Geändert von Arkintosz (14.11.2018 um 10:33 Uhr)

  7. #17

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Ich glaube ich werd auf Zen 2 warten wenn die news nur zum Teil stimmen wird das der Hammer

    Wahrscheinlich brauch aber dann nen X570 Board

  8. #18

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    1300 Euro für eine Grafikkarte und nur 70 für eine ssd? Passt überhaupt nicht.

    1 TB ssd Speicher sollten es bei dem Budget schon sein. Ich würde 500gb PCIe SSD nehmen und 1 TB Sata SSD . Und dafür "nur" 800-1000 Euro in die Grafikkarte stecken.

    Wenn du den PC wieder 10 Jahre behalten willst würde ich einen AMD 2700x nehmen. Wenn dir 3 Jahre reichen ist der 8700k perfekt.
    Gaming PC : i5 9400F | MSI B360M PRO-VD | 16 GB DDR4 @2666 | Scythe Katana 4 | GTX 1070 | 525GB Crucial MX300 | 1TB MX500 | Pure Power 11 500W CM | Bitfenix Nova | S2716DG wqhd@144Hz
    Dell XPS 9370: i7-8550U | 16 GB DDR4 | 512 GB NVMe | WD 15 | FiiO E10K Olympus 2| JBL LSR 305 | SE2717H fhd@60 Hz

  9. #19

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Ich hab mir mal ne neue Konfiguration zusammengestellt:

    o11 dynamic Preisvergleich geizhals.eu EU

    Der 2700x und das x470 Board sind erstmal Platzhalter weil ich noch wissen will was Zen2 Bringt.

    Ich werd circa bis zum Frühjahr warten hoffe das bis dahin die 2080ti im Preis fällt die macht ja die Hälfte der Kohle aus

  10. #20

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    AW: Neuer zukunftssicherer Gaming Rechner Budget 2300€

    Beim NT solltest du auf BeQuiets Straight Power 11 750watt setzen.
    AIO Wakü ist thermaltake auch nicht so pralle und gute Lüfter bauen die auch nicht. Blinken halt nur schön.

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