Gaming PC 750€

Gaming PC 750€

Ich wollte meinen alten PC verkaufen, da mein Freund gerne einen gebrauchten kaufen würde. Daher würde ich mir einen neuen anschaffen und wollte dafür ungefähr 750€ ausgeben.
Gespielt wird fast ausschließlich DotA2, ab und an kommen jedoch aktuelle Spiele dazu, weshalb ich Reserven haben mag. Peripherie und ein Monitor sind vorhanden.

Ich hätte gerne ein Mini ITX Gehäuse (falls ihr mir nicht stark davon abratet). Hier mal meine Zusammenstellung von geizhals.

1 Crucial MX500 250GB, SATA (CT250MX500SSD1) 72€
1 AMD Ryzen 5 2400G, 4x 3.60GHz, boxed (YD2400C5FBBOX) 150€
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL16-18-18-38 (F4-3000C16D-16GISB) 157€
1 KFA² GeForce GTX 1050 Ti OC, 4GB GDDR5, DVI, HDMI, DisplayPort (50IQH8DSN8OK) 175€
1 ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac (90-MXB5P0-A0UAYZ) 104€
1 EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) 23€
1 Sharkoon Shark Zone C10, Mini-ITX 38€
1 be quiet! Pure Power 10 400W ATX 2.4 (BN272) 49€

Hier noch einige Fragen, die ich bezüglich meiner Zusammenstellung habe:

1. Netzteil sollte ausreichen oder?
2. Oftmals wird der i5 8400 empfohlen mit 6x 2,80 Ghz. Wäre nicht der 4 Kerner von AMD mit 4x 3,60GHz schneller oder ratet ihr mir von dem Ryzen ab?
3. Mit Motherboards kenne ich mich leider kaum aus, falls ihr da Empfehlungen habt, oder etwas nicht passt, sagt gerne was.
4. Reicht der Ben Nevis oder Kann ich eventuell sogar den Stellar nehmen?
5. Mini ITX sollten ja ein gutes Kühlsystem haben. Gibts es bestimmte Mini ITX Empfehlungen. Dieses hier hat 2 eingebaute Lüfter: oben und hinten. Sind 2 Wege in Ordnung? Oben könnte man ja noch einen 120mm ergänzen, lohnenswert?

Danke schon mal für die ganzen Anregungen und Tipps.

Liebe Grüße
laubold

AW: Gaming PC 750€

Leistungsstärker soll der 8400 sein.
Ram, wenn Du den 8400 nimmst, die GSKILL so lassen

beim Ryzen
Crucial Ballistix Sport LT grau DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL16-18-18 (BLS2K8G4D26BFSB/BLS2C8G4D26BFSB) Preisvergleich | geizhals.eu EU

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Ich würde den Ryzen 1600 nehmen oder auf den Ryzen 2600 warten, da du ja eine gtx 1050 ti dazu nimmst. Der Ryzen 2400G lohnt eig nur wenn du keine extra Grafikkarte kaufst.

So hast du ja auch nur 4 Kerne der Ryzen 1600 hat 6 Kerne und kostet nur ca. 30€ mehr.

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Der i5 8400 ist deutlich schneller als ein 2400G.

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laubold schrieb:

2. Oftmals wird der i5 8400 empfohlen mit 6x 2,80 Ghz. Wäre nicht der 4 Kerner von AMD mit 4x 3,60GHz schneller oder ratet ihr mir von dem Ryzen ab?

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Du willst ja sicherlich nicht den Turbo ausschalten, oder? Der Intel dreht Kreise um einen Ryzen Sechskerner, die Vierkerner APU Ryzen 5 2400G nimmt man, wenn man keine Grafikkarte einsetzen will, aktuell nimmt man als Preisleistungstip einen R5-1600 oder i5-8400. Lies Dir in Ruhe diese beiden Tests durch und entscheide dann, was für Dich am sinnvollsten ist. Ich würde einen intel i5-8400 nehmen,
Intel Core i5-8400 fordert AMD Ryzen 5 1600(X) heraus: CPU-Vergleich im 200-Euro-Bereich
AMD Ryzen 5 2400G und Ryzen 3 2200G im Test: Die ersten Ryzen-2000-Modelle kommen mit RX-Vega-Grafik

250GB SSD reicht so fürs System und wenige Programm, viele Spiele, die heute z.B. über 50GB groß sind, passen da nicht mehr drauf. Wenn Du ein Intelsystem nimmst und sehr sparen willst, kann man eine 32GBIntel Optane als Cachelaufwerk nehmen und eine HDD als Datenspeicher. Ist ein Kompromiss, aber billig, wenn Du bedeutend mehr Platz als 250GB brauchst

Entscheide Dich zuerst für eine CPU, dann können wir über den Rest reden.

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interessierterUser schrieb:

Entscheide Dich zuerst für eine CPU, dann können wir über den Rest reden.

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Also die FPS ohne Grafikkarte mit dem Ryzen wären mir für DotA zu wenig und der i5 8400 scheint ja sehr solide und wird auch anderen immer empfohlen.
Dann denke ich werde ich zu dem Greifen.



In dem Artikel über den Ryzen wurde auch erwähnt, dass er in einem Mini ITX sehr heiß wird. Es wurde jedoch nur der boxed Kühler genommen.

Langt foglich der Ben Nevis oder soll ich zu einem anderen greifen?

Bei Motherboard habe ich immer noch keine Ahnung und ob die GraKa empfehlenswert ist. Bei der 1050Ti möchte ich bleiben denke ich oder gibts es bessere Preis Leistungs GraKas?

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Der Ben Nevis langt bei mir für nen i5 6600K@stock. Trotzdem empfehle ich ihn nicht mehr, da der Ben Nevis Advanced für rund 4 Euro mehr eine Heatpipe mehr hat und foglich besser kühlt.

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Längerfristig betrachtet würde ich beide nicht empfehlen, sondern etwas mehr investieren und den Ryzen 1700X nehmen. Kostet etwa 80,- € mehr, aber 8 Kerne/16 Threads zahlen sich mit Sicherheit aus. Der ist dann auch wiederum stärker als der i5 8400.
Kommt natürlich auch darauf an, wie lange bei dir so ein System halten soll. Manche erneuern alle 3 Jahre ihre Plattform, andere erst alle 6 Jahre oder noch später.

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laubold schrieb:

Also die FPS ohne Grafikkarte mit dem Ryzen wären mir für DotA zu wenig und der i5 8400 scheint ja sehr solide und wird auch anderen immer empfohlen.
Dann denke ich werde ich zu dem Greifen.

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Gut, damit ist die erste sinnvolle Entscheidung getroffen.

laubold schrieb:

In dem Artikel über den Ryzen wurde auch erwähnt, dass er in einem Mini ITX sehr heiß wird. Es wurde jedoch nur der boxed Kühler genommen.
Langt folglich der Ben Nevis oder soll ich zu einem anderen greifen?

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Der CPU-Kühler kann nichts dagegen machen, wenn sich ein Gehäuse erwärmt. Dagegen helfen ausreichend viele Gehäuselüfter, lieber mehr und etwas langsamer drehend, dann wird es kühl und bleibt leise. Dei Deinem Gehäuse saugt die Grafikkarte frische Luft von außen an. Ich würde dazu oben zweimal mit 120mm Lüftern ausblasen und hinten mit 80mm einblasen. Dazu einen Topblower auf die CPU, dessen Lüfter vom Mainboard weg nach oben zu den ausblasenden Gehäuselüftern pustet. Sobald oben Lüfter im Gehäuse sind, passen nur von Kühler bis 125mm Höhe, darum ist ein Topblower eindeutig vorzuziehen.

laubold schrieb:

Bei Motherboard habe ich immer noch keine Ahnung und ob die GraKa empfehlenswert ist. Bei der 1050Ti möchte ich bleiben denke ich oder gibts es bessere Preis Leistungs GraKas?

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Grafikkarten sind gerade viel zu teuer, eine GTX 1050Ti st zwat nicht der Leistungshit, aber mehr gibt es für das Geld aktuell nicht

170,-€ Intel Core i5-8400, 6x 2.80GHz, boxed Preisvergleich | Geizhals Deutschland
130,-€ ASRock Z370M-ITX/ac Preisvergleich | Geizhals Deutschland
150,-€ G.Skill Aegis DIMM Kit 16GB, DDR4-3000 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
30,-€ be quiet! Shadow Rock LP Preisvergleich | Geizhals Deutschland
200,-€ Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti Windforce OC 4G Preisvergleich | Geizhals Deutschland wegen 6-PIN Anschluss und zwei Lüftern => leise
120,-€ Crucial MX500 500GB, SATA Preisvergleich | Geizhals Deutschland
150,-€ Alternativ M2 SSD: https://geizhals.de/adata-xpg-sx7000-512gb-asx7000np-512gt-c-a1610603.html?hloc=at&hloc=de
50,-€ https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-10-400w-atx-2-4-bn272-a1564535.html?hloc=at&hloc=de
40,-€ https://geizhals.de/sharkoon-shark-zone-c10-a1229841.html
5,-€ https://geizhals.de/arctic-f8-pwm-pst-afaco-080p0-gba01-a1157049.html?hloc=at&hloc=de Lüfter hinten einlasend
10,-€ https://geizhals.de/arctic-f12-pwm-pst-afaco-120p0-gba01-a1267124.html?hloc=at&hloc=de Lüfter oben ausblasend 2 x
Summe: 900,-€ hmmm, zu teuer.... da müssen Abstriche her, Aber wo?

Sparen:
1. z.B. anstatt reiner SSD dieses System:
50,- Cache SSD: https://geizhals.de/intel-optane-memory-32gb-mempek1w032gaxt-a1601563.html?hloc=at&hloc=de Die ist aber nicht trivial einzurichten mit RAID im Bios und RST Treibern
50,-€ 2TB HDD https://geizhals.de/toshiba-dt01aca-2tb-dt01aca200-a833755.html?hloc=at&hloc=de dann hast Du richtig Platz und alle Spiele werden durch den Cache beschleunigt
Summe: 50,-€ weniger und Platz ohne Ende für Daten und Spiele. Das Cachelaufwerk sorgt für akzeptabele Geschwindigkeit

2. anderes Gehäuse in microATX und günstiges Mainboard. Damit ist es zwar etwas größer, aber Du hast viel mehr Optionen, Lüfter sind 2 x 120mm drin, Kühler kann billiger
40,-€ https://geizhals.de/sharkoon-s1000-a1724525.html?hloc=at&hloc=de
95,-€ https://geizhals.de/asrock-z370m-pro4-90-mxb660-a0uayz-a1701182.html?hloc=at&hloc=de
20 ,- https://geizhals.de/lc-power-cosmo-cool-lc-cc-120-a1139715.html?hloc=at&hloc=de
- 15,-€-€ Lüfter: keine
Summe 55,-€ weniger und viel mehr Platz für Steckkarten, dazu bessere Belüftung

3. nur ein i3-8100
Summe: 60,-€ gespart und irgendwann kommt ein i7-8700K in das Board, wenn es die gebraucht günstig gibt, dafür aber merklich langsamer, aber immer noch schneller als ein Ryzen 5-2400G

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Also die Zusammenstellung von interessierterUser gefällt mir schon sehr gut. Danke auch für die Tipps der Luftzirkulation, die Zusatzlüfter schließt man am Motherboard an? Das hat auch genügend PIN Anschlüsse?

Ich könnte auch meine alte SSD nehmen und mein Kumpel kann sich eine neue Festplatte kaufen, ich denke das wäre in Ordnung. Habe auch wenig Lust es neu aufzusetzen etc. Dann wäre der Preis noch weiter unten. Dann wäre ich bei 780€


Der Ryzen 1700X wäre mir zu teuer.


Was bedeutet (optional) bei der Beschreibung der Lüfter vom Gehäuse? Muss ich vorher noch was entfernen? Ich kann mir das noch nicht genau vorstellen wieso ein top kühler besser ist, dachte die seien schlechter.

Danke für die Tipps!

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laubold schrieb:

... die Zusatzlüfter schließt man am Motherboard an? Das hat auch genügend PIN Anschlüsse?

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Nein, mein Fehler, man braucht noch 2 x Y-Adapter. => 2 x 4-Pin PWM Y-Kabel | Geizhals Deutschland
Du hast am Board folgende Anschlüsse: 1x CPU-Lüfter 4-Pin, 1x Lüfter 4-Pin,
Den Lüfter hinten schließt man parallel zum CPU-Kühlerlüfter, die beiden Lüfter oben kommen zusammen an einen Anschluss:

laubold schrieb:

Ich könnte auch meine alte SSD nehmen und mein Kumpel kann sich eine neue Festplatte kaufen, ich denke das wäre in Ordnung. Habe auch wenig Lust es neu aufzusetzen etc. Dann wäre der Preis noch weiter unten. Dann wäre ich bei 780€

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Mach das, jede SSD ist für das System eine schnelle Sache. Was ist es denn für eine? Hauptsache, mehr als 60GB. Das System musst Du neu aufsetzen, denn mit neuem Board und komplett neuem Chipsatz müssen sämtliche Treiber neu. Da ist neu aufsetzen absolut zwingend, meiner Meinung nach

laubold schrieb:

Der Ryzen 1700X wäre mir zu teuer.

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Wird zum Spielen auch nie wirklich hilfreich, die Leistung pro Takt (IPC) eines i5-8400 ist merklich höher. Es gilt für Spiele: IPC vor Kerne

laubold schrieb:

Was bedeutet (optional) bei der Beschreibung der Lüfter vom Gehäuse?

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Das es optionalen Einbauplatz gibt. Du hast im Gehäuse einen billigen Lüfter, den würde ich rausschmeißen, damit man oben zwei gleiche Lüfter hat. Die Arctic sind für das Geld völlig in Ordnung. Es reichen 800U/min pro Minute und da bleiben die sehr leise

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laubold schrieb:

Also die Zusammenstellung von interessierterUser gefällt mir schon sehr gut. Danke auch für die Tipps der Luftzirkulation, die Zusatzlüfter schließt man am Motherboard an? Das hat auch genügend PIN Anschlüsse?

Ich könnte auch meine alte SSD nehmen und mein Kumpel kann sich eine neue Festplatte kaufen, ich denke das wäre in Ordnung. Habe auch wenig Lust es neu aufzusetzen etc. Dann wäre der Preis noch weiter unten. Dann wäre ich bei 780€


Der Ryzen 1700X wäre mir zu teuer.


Was bedeutet (optional) bei der Beschreibung der Lüfter vom Gehäuse? Muss ich vorher noch was entfernen? Ich kann mir das noch nicht genau vorstellen wieso ein top kühler besser ist, dachte die seien schlechter.

Danke für die Tipps!

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Bei mehreren Lüftern empfiehlt sich eine zusätzliche Lüftersteuerung:
Steuerungen mit Formfaktor: 5.25" Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Die Steuerung wird einfach ans Netzteil angeschlossen, alle Lüfter kommen dann da dran. Bietet 3 wesentliche Vorteile:
- Du bist bei den Lüftern unabhängig von den Anschlüssen am Mainboard
- Du kannst jeden Lüfter manuell regeln oder auch ganz ausschalten
- Ein- und Ausbau von Lüftern wird vereinfacht - du brauchst keine Verteiler- und Adapterkabel, falls die Anschlüsse auf dem Mainboard nicht ausreichen.

"Optional" bedeutet einfach, dass im Gehäuse ein Einbauplatz für einen Lüfter vorhanden ist, aber an dieser Stelle ab Werk keiner eingebaut ist.

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Zocker_Boy schrieb:

Bei mehreren Lüftern empfiehlt sich eine zusätzliche Lüftersteuerung:.

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Die man dann manuell einstellen soll? Lüftersteuerungen, die die Temperaturen aus dem Mainboard auslesen, sind sündhaft teuer. Einfache mit manuellem Drehregler bringen einen auch nicht weiter, da sind Y-Adapter und Anschluss am Board merklich hilfreicher

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interessierterUser schrieb:

Die man dann manuell einstellen soll? Lüftersteuerungen, die die Temperaturen aus dem Mainboard auslesen, sind sündhaft teuer. Einfache mit manuellem Drehregler bringen einen auch nicht weiter, da sind Y-Adapter und Anschluss am Board merklich hilfreicher

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Was gibt es bei Gehäuselüftern schon großartig für Temperaturen auszulesen? Dass ein Mainboard weiß, wie warm die Festplatte ist, wäre mir neu. Das weiß allenfalls ne Software wie CrystalDiskInfo. Ansonsten ist die Rechnung recht simpel: PC unter Vollast = Lüfter unter Volllast und ansonsten auf niedrigster Stufe oder ganz aus. Es gibt durchaus Leute, die mögen es im Office-Betrieb möglichst leise.
Dazu reicht eine manuelle Lüftersteuerung, wie sie auch manche Gehäuse schon integriert haben, völlig aus. Man kann natürlich aus allem eine Wissenschaft machen.

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Zocker_Boy schrieb:

Was gibt es bei Gehäuselüftern schon großartig für Temperaturen auszulesen?

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Die CPU Temperatur ist wunderbar zum Einstellen der Gehäuselüfter, So wird es unhörbar im Idle und kühl unter Volllast, genau das, was man braucht. Natürlich muss man für jeden Lüfter individuell eine Lüfterkurve einstellen.

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Der Diskussion kann ich jetzt nicht ganz folgen, ich habe mir mal die Lüftersteuerung von AeroCool angeschaut. Das wäre ja anstelle des Laufwerks oder?
Den Einbau würde es angenehmer machen und die Lüfter stelle ich dann mit der zugehörigen Softwäre ein?

Die andere Lösung mit dem Adapter habe ich auch verstanden. Wie stelle ich dort die Lüfter an? Der hintere ist ja scheinbar mit der CPU gekoppelt und die anderen beiden?


Mein aktuelles Gehäuse hat eine manuelle Lüftervorrichtung, aber die habe ich nicht zum Laufen bekommen. Mein aktuelles besitzt keine. Wäre das AeroCool dann praktischer?

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laubold schrieb:

Der Diskussion kann ich jetzt nicht ganz folgen, ich habe mir mal die Lüftersteuerung von AeroCool angeschaut. Das wäre ja anstelle des Laufwerks oder?
Den Einbau würde es angenehmer machen und die Lüfter stelle ich dann mit der zugehörigen Softwäre ein?

Die andere Lösung mit dem Adapter habe ich auch verstanden. Wie stelle ich dort die Lüfter an? Der hintere ist ja scheinbar mit der CPU gekoppelt und die anderen beiden?


Mein aktuelles Gehäuse hat eine manuelle Lüftervorrichtung, aber die habe ich nicht zum Laufen bekommen. Mein aktuelles besitzt keine. Wäre das AeroCool dann praktischer?

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Du kannst die Lüftersteuerung auch unter das DVD-Laufwerk einbauen, die meisten PC-Gehäuse haben zwei bis vier 5.25"-Schächte (je nach Größe des Gehäuses; ein Big Tower hat da natürlich mehr Platz als ein Mini-Tower).
Die Lüftergeschwindigkeit regelst du dann manuell. Es gibt Lüftersteuerungen mit Drehregler, Hebeln oder Touchscreen, ist allerdings mehr oder weniger alles dasselbe. Was du da bevorzugst, bleibt deinem Geschmack überlassen.
Die Aerocool hat 4 Kanäle, mit der lassen sich also 4 Lüfter unabhängig voneinander regeln. Das reicht nahezu immer aus.
Den Lüfter des CPU-Kühlers lässt du sowieso immer auf dem Mainboard eingesteckt, der muss sowieso dauernd laufen. Manche Mainboards geben auch ne Fehlermeldung aus, wenn kein CPU-Lüfter eingesteckt ist, und booten dann erst gar nicht.

Bei der Adapterlösung sind alle Lüfter auf dem Mainboard parallel geschaltet. Viel regeln kannst du da nicht, das macht dann das Mainboard automatisch, sofern es überhaupt eine entsprechende Funktion zur Überwachung von Lüftern besitzt. Falls das Mainboard sowas nicht bietet, laufen alle Lüfter mit voller Drehzahl.

Bei den Lüftern musst du noch aufpassen, dass du die richtigen Anschlüsse verwendest; die Lüftersteuerung von Aerocool z. B. hat einen 3-Pin-Anschluss für die Lüfter. Mit der solltest du dann auch Lüfter mit 3-Pin-Anschluss betreiben:
Lüfter mit Anschluss: 3-Pin Preisvergleich | Geizhals Deutschland

interessierterUser schrieb:

Die CPU Temperatur ist wunderbar zum Einstellen der Gehäuselüfter, So wird es unhörbar im Idle und kühl unter Volllast, genau das, was man braucht. Natürlich muss man für jeden Lüfter individuell eine Lüfterkurve einstellen.

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Für die CPU-Temperatur reicht eine kleine Software wie CoreTemp, die Lüfter entsprechend regeln kann man dann selber. Aber ist wie beim Auto: Die einen schalten lieber manuell und die anderen bevorzugen Automatik.

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Zocker_Boy schrieb:

Du kannst die Lüftersteuerung auch unter das DVD-Laufwerk einbauen, die meisten PC-Gehäuse haben zwei bis vier 5.25"-Schächte

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Aber dies Mini ITX Gehäuse natürlich nicht:
Sharkoon Shark Zone C10 Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Zocker_Boy schrieb:

Für die CPU-Temperatur reicht eine kleine Software wie CoreTemp, die Lüfter entsprechend regeln kann man dann selber. Aber ist wie beim Auto: Die einen schalten lieber manuell und die anderen bevorzugen Automatik.

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Das war mir neu, das funktioniert mit der von Dir empfohlenen Lüftersteuerung? Ich suche auch noch eine für die vielen Lüfter in meinem Gehäuse. Das muss ich mir genauer anschauen, das klingt nach guter Lösung. Ist die Software bei der Lüftersteuerung dabei?

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Ich dachte die Lüftersteuerung kommt in das Fach, wo sich das Laufwerk befindet. Hättest du andere Mini ITX Gehäuse empfehlungen. Worauf kann ich denn achten in Bezug auf die Luftzirkulation?

Ich habe noch andere Gehäuse im Kopf:

1 Fractal Design Core 500 schwarz, Mini-ITX (FD-CA-CORE-500-BK)
Fractal kenne ich als sehr solide Marke und die Midi Tower werden oft empfohlen. Designtechnisch sieht es gut aus. CPU KÜhler bis 170mm. Würde dort die Lüftersteuerung auch nicht reinpassen.

1 Cooltek Coolcube schwarz, Mini-ITX (600045960)
Hier wäre nur eine Höhe von 80mm. Der Topblower ist nur 25mm hoch. Wie entscheide ich, ob ich einen Top Blower nehme oder einen "Normalen" aka Ben Nevis

1 Kolink Satellite Plus, Mini-ITX
Kolink habe ich noch nie gehört, sieht aber auch gut aus. Ich dachte hier kriege ich die Lüftersteuerung nicht unter, da der 5,25 Schacht fehlt.

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laubold schrieb:

Ich habe noch andere Gehäuse im Kopf:.

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Ich habe das hier:
Sharkoon CA-M schwarz Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Es ist glaublich klein, sehr wertig aus gebürstetem Aluminum aber man muss ziemlich hand anlegen, um die Kühlung hinzubekommen. Ich habe unten und oben ausgesägt, damit Lüfter Freiraum bekommen. Mit einer GTX 1050TI könnte es so klappen, aber oben muss ein 15mm schmaler 120mm Lüfter rein und unten irgendwas mit 140mm. Das wird alles sehr eng, bei mit läuft ein i5-4670K auf 4000Mhz und eine GTX 970 im 24h Einsatz zum Falten und es ist noch Platz für zwei 2,5" Laufwerke mit 7mm Tiefe, bei mir einmal SSD und einmal HDD.

Wenn Dir das kleine Ding gefällt, der Vorteil ist, das microATX Mainboards passen, kann ich Dir zeigen, wie man es aufbauen muss, damit es kühl wird. Problem sind, dass Grafikkarten nur bis 250mm Länge hinein passen, ein Tribut an die Abmaße.


Bild 1: Größenvergleich Fraktal R5 zu Shakoon CA-M