Gaming/VR Rechner ~2000 Euro Entwurf

N'abend zusammen. Ich möchte nun endlich auch mal etwas tiefer in die Tasche greifen und mir ein vernünftiges System gönnen, Ziel ist es mir danach eine Vive zu kaufen und von dem ganzen natürlich noch etwas länger etwas zu haben als nur ein Jahr. Primär wird auf der Kiste gedaddelt (mit der VR dann z.B. Spiele über VorpX oder Star Citizen wenn es dann endlich soweit ist). Ich habe schon selbst etwas zusammen gestellt und bräuchte dazu am besten einfach die Meinung von jemandem der etwas mehr Ahnung hat, ob ich irgendwo übers Ziel hinaus geschossen bin oder im Vergleich zum Rest zu knauserig war.

1.) Wie hoch ist das Budget?
Wie erwähnt um 2000€

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?
Win10, ist mehr oder weniger mit eingerechnet

3.) Soll es ein Eigenbau werden?
Nein. Ich hab meine alte Kiste selbst zusammengebaut, würde mir das auch nochmal zutrauen, aber um ehrlich zu sein ist diese Anschaffung jetzt das mit Abstand teuerste was ich jemals gekauft habe, mir wäre wohler wenn ich da nicht nervöserweise die Kühlpaste verklatsche oder sonst was . Der Rechner kommt dann wahrscheinlich von One.de ich hab die Konfiguration bei mehreren Seiten probiert und bin da immer zum besten Ergebnis gekommen.

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?
Nein

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)
Samsung Synch Master SA300. 1920x1080, 60Hz. Nichts großartiges, eventuell kommt da später nochmal was neues, wie gesagt, erstmal soll eine VR Brille ran


6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?
Games

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?
Ich werde wohl mit 500GB SSD starten und später, wenn mein Geldbeutel den Schock verkraftet hat und ich feststelle dass 500 vorne und hinten nicht reichen noch eine SSD dazu kaufen. Oder nehme das Geld jetzt schon in die Hand, mal schauen.

8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?
Kenne ich mich gerade genug mit aus um zu wissen das ich mich da erst reinfuchsen müsste. Später vielleicht eine Option, ich denke für 2k sollte der erstmal ohne auskommen (abgesehen natürlich von der Tatsache, dass der 1700X den ich anvisiere von Werk aus übertaktet ist)

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)
Eine extra Netzwerkkarte werde ich wohl benötigen, da ich nicht immer Lananschluss garantieren kann und außerdem Kopfhörer habe die ich gerne per Bluetooth verbinden möchte


Da ich den Rechner wie erwähnt im Paket bestellen werde habe ich natürlich schon etwas rumgespielt und poste einfach mal wie ich mir das Ganze vorgestellt habe.

Gehäuse: be quiet! Silent Base 600 schwarz/orange mit Seitenfenster (ATX)

Prozessor: AMD Ryzen 7 1700X 8x 3.40GHz 95W.
Hier ist noch die Frage ob ich zu dem neuen Intel Core i7-8700K wechsel. Zum Zocken hat Intel ja eigentlich die besseren Werte, irgendwo stand aber mal, dass besonders im Bereich VR zu erwarten ist, dass mehr Kerne die Zukunft sind. Wer hier Ahnung/Tipps hat..


Kühlung: Corsair Hydro Series H60 Wasserkühlung.
Overkill? Allerdings nur 20€ teurer als der Föhn, da dachte ich mir das wäre wohl ok


RAM: 16384MB DDR4 Crucial Ballistix Sport 2400MHz (2x 8GB)


GPU: 11264 MB NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti. Sollte wohl erstmal reichen


MSI X370 GAMING PRO CARBON (Chipsatz: X370 / ATX).
Alternativ das PRO PLUS, ist ein Unterschied von 30€ die das PLUS wenig kosten würde, bin mir hier ehrlich gesagt nicht so sicher wo die Unterschiede liegen..


Festplatte: 500 GB SATA III WD Blue SSD.
Eventuell auch 1000GB aber das sind gleich 150 Euro mehr und von meinen ursprünglichen 1800€ habe ich mich schon weit entfernt...


Laufwerk: DVD-RW / DLayer "black" bulk.
12 Euro und ich kann mir nicht vorstellen dass ich nicht irgendwann ausversehen nochmal ne cd reinschmeißen muss


Netzteil: 750 Watt Corsair CX Series CX750 80+ Bronze.
Auch hier bin ich nicht sicher wie viel der überhaupt braucht, nehme mal an für das System jetzt reicht es dicke. Könnte mir allerdings vorstellen, dass in 2-3 Jahren die GPU gut mit ner zweiten Karte ergänzt werden muss, dann passt es wahrscheinlich


Netzkarte: WLAN Karte 867MBit PCIe ASUS PCE-AC55BT B1.
Wlan und Bluetooth, genau was ich will/brauche


Windows 10 Home 64Bit OEM inkl. Installation


Dazu dann natürlich noch irgendein Securitygedöns für ein Jahr und 24 Monate garantie etc.

Alles in allem bin ich da bei 2089 Euro. Bessere Ideen oder die Bestätigung, dass ich mein Geld nicht verpulver sind gerne gesehen

LG,

Adrian

Hey BlackEy3e.
Über den CPU lässt sich streiten der 1700er könnte schon reichen.
Hol dir nicht die H60 bringt nichts ausser Ärger.
Vielleicht etwas schnellerer RAM(2666-3200) soll beim Ryzen richtig was bringen.
Als Netzteil kannst du auch bei BeQuiet schauen.

Also Ryzen würde ich nicht nehmen, die Spielleistung ist deutlich unter der von Coffee Lake.
Die AiO ist mega laut und kühlt net besser, als nen Luftkühler.
Der RAM ist zu langsam bei Ryzen. Da sollte es Schin 2666Mhz Dual Ranked sein.
Die WD Blue ist kacke. Besser Samsung 850 EVO. Und ne 1TB HDD dann dazu für größere Daten.
Das Netzteil ist qualitativ net so dolle und viel zu groß.


Würde es so machen:

Intel Core i7 8700K
Gigabyte Z370 HD3P
16Gb DDR4 3000Mhz RAM
nVidia GTX1080Ti
Samsung 850 EVO 500Gb + Seagate Barracuda 1Tb HDD
beQuiet Pure Base 800 mit Fenster
Seasonic Focus Gold 550Watt
Alpenföhn Brocken Eco (wenn kein OC gemacht werden soll)
Windows 10

Haste viel mehr Power mit und ein deutlich hochwertigeres System.

Für VR brauchst du Grafikleistung und CPU Leistung.
Immerhin sollten es 90fps sein, damit es gut aussieht und bei der Auflösung sollte es schon eine 1080 Ti sein.
Du kannst dir auch den 7800X kaufen, da der 8700k eh nicht lieferbar ist.
Aber auch der 1700X sollte das packen.

Danke für die schnellen Antworten, das hilft doch glatt weiter. Dann warte ich wohl bis die Coffee Lake wieder zu kriegen sind und richte mich nach dem System von Chrissi.
Das Mainboard wird dann wohl eher ein Asus TUF Z370-PLUS GAMING, die ermöglichen scheinbar relativ einfaches OC (mir würde irgendwann ein bisschen hochsetzen ja dann schon reichen, vom Prozessor köpfen oder sonst was halte ich mich erstmal fern ), was bei den 8700k wohl auch ab irgendeinem Punkt angeraten ist. Dann richtung WaKü oder z.B. den Alpenföhn Olymp? Und reicht mir dann noch ein 550W Netzzeil, auch unter dem Aspekt dass ich später vielleicht mit einer 2en GPU nachrüste? oder in so einem Fall besser in 3 Jahren ein neues Netzteil weil es dann einfach sowieso besser/technisch neuer ist?

schau Dir mal bei den beiden die Anschlüsse an. Preislich liegen die ja nicht weit auseinander.
Produktvergleich ASUS TUF Z370-Plus Gaming, ASUS Prime Z370-A | Geizhals Deutschland

Bei einer 2. GPU brauchst du natürlich ein deutlich stärkeres Netzteil als 550 Watt. Ob du dir das antun möchtest (ggf Mikroruckler und fehlende SLI Unterstützung) musst du selbst wissen.
Ich persönlich würde statt einer 2. GPU eher einen ordentlichen Monitor (4k oder besser 1440p mit 144Hz) nehmen, eine VR Brille will man vielleicht auch nicht immer den ganzen Abend tragen. Das kannst du aber auch erst mal selbst testen.

Falls du später mal GPU + CPU deutlich übertakten möchtest, kannst du ein 600 bis max 650W Netzteil einplanen (z.B. bequiet Straight Power 600W/ Dark Power Pro 650W oder ein 600W Seasonic). Auch aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die 1080ti dann um einiges mehr zieht. Im Werkszustand wird da fast jedes Modell vom Powertarget begrenzt.
Kenne den 8700k nicht genau, aber bei moderater Übertaktung sollten 550W auch reichen.

Glaube mir, 2. GPU ist Krampf.
Doppelt so teuer, des öfteren rumgezicke des PCs und das ganze für im Schnitt poplige 10% mehr Leistung.
Dann lieber in eine Highend GTX 1080ti mit Wakü für 1100 € investieren und von Anfang an Freude haben...

Hallo BlackEy3e,

ich würd dir heut Abend was posten. Bin jetzt auf Arbeit und hab nur mein Handy zur Verfügung, da ist mir das grad zu aufwändig mit dem vielen kopieren / markieren / formatieren

Gruß,
mic

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

BlackEy3e schrieb:

Und reicht mir dann noch ein 550W Netzzeil, auch unter dem Aspekt dass ich später vielleicht mit einer 2en GPU nachrüste? oder in so einem Fall besser in 3 Jahren ein neues Netzteil weil es dann einfach sowieso besser/technisch neuer ist?

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Du wirst dir nie eine zweite Grafikkarte einbauen. Spar dir das also gleich.

Das Mainboard wird dann wohl eher ein Asus TUF Z370-PLUS GAMING, die ermöglichen scheinbar relativ einfaches OC (mir würde irgendwann ein bisschen hochsetzen ja dann schon reichen, vom Prozessor köpfen oder sonst was halte ich mich erstmal fern ),

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Das ist eigentlich mit jedem Mainboard gleich leicht oder schwer. Ich habe das Gigabyte gewählt, da es für das Geld eine sehr gute Ausstattung anbietet (mehr als das Asus zum Beispiel )

Möglicherweise ist eine 1 Terabyte große SSD-Festplatte jetzt schon interessant. Während dem Laden von VR Games oder neuer Level herumstehen ist besonders nervig / störend. Bei anderen Spielen dauert es mit HDD auch teilweise recht lange. Und Spiele nehmen sich heutzutage teilweise bis zu 100 GB.
Und später Festplatte wechseln, ist nicht so prickelnd.

Threshold schrieb:

Immerhin sollten es 90fps sein.

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So ein Blödsinn!!
Man braucht möglichst konstante Frametimes und nicht irgendeinen FPS Wert.
Denn es kommt darauf an, dass in jedem Zyklus ein Bild fertig gerendert ist.

D.h. wir brauchen für eine Vive oder Rift konstant Frametimes von 11,11ms pro Auge oder besser, da die beiden mit je 90Hz Monitore pro Auge ausgestattet sind und nicht 90FPS von denen wir nicht wissen wann sie berechnet wurden.

CastorTolagi schrieb:

So ein Blödsinn!!
Man braucht möglichst konstante Frametimes und nicht irgendeinen FPS Wert.
Denn es kommt darauf an, dass in jedem Zyklus ein Bild fertig gerendert ist.

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Und das ist doch auch Blödsinn.
Welcher Zyklus? Alle 2 Sekunden ein Bild oder was?

Verstehe diesen Einwand auch nicht. 90 Hz brauchen 90 frames per second. Ist doch irrelevant, ob die einzelnen FPS exakt in der jeweiligen Display-Frequenz benötigt werden. Also pro Hertz auch gleichzeitig ein Frame. Mag sein, ist ja auch ok. Ändert sich aber doch nix an den 90 FPS, die benötigt werden.
Oder sorgt der Ryzen Prozessor für konstantere frames als der Intel Prozessor?

Natürlich wäre es ungünstig, wenn irgend etwas dafür sorgt, dass in den ersten 500 Millisekunden die 90 FPS berechnet / ausgegeben werden und in den anderen 500 ms nix. Dann würden nur 45 frames angezeigt werden.
Jedoch ist die Aussage "90 FPS sollten es sein" korrekt und daher kein Blödsinn.
Von einer konstanten Ausgabe von 11,11 ms pro Frame innerhalb einer Sekunde war gar keine Rede.

Genau diese konstante Bereitstellung der Frames ist es aber, die wichtig ist.
Denn niedrige FPS Werte können die Brillen ausgleichen.
Aber schlechte Frametimeverläufe wo u.U. sogar Frames komplett ausgelassen werden müssen eben nicht.

NVIDIA GTX 1080Ti vs. 1080 VR Performance Review: Supersampling Showdown – Page 3 of 3 – Road to VR

Edit:
Und noch sehr viel schöner bei Robo Recall zu sehen zwischen der 1070 und 1080:
GTX 1080 Ti, 1080, 1070, 1060, and AMD RX 480 VR Benchmark Performance
Beide haben annähernd die selbe FPS Zahl von ~45FPS. Aber trotzdem hat die 1080 einmal einen kompletten Aussetzer drin.

Ja, die Software kann mit Zwischenbildberechnung niedrige frames per second ausgleichen. Jedoch ist das Ergebnis für mich nicht befriedigend. Das Bild ist nicht sauber, zieht nach, Objekte verdoppeln sich bei schnellen Bewegungen. Man sieht, das keine 90 FPS anliegen.
Ich bleibe dabei, die Aussage "90fps sollten es sein" als Blödsinn zu bezeichnen, finde ich nicht richtig.
90 fps sollten es sein, ergänzend vielleicht: und exakte frametimes .


Leider kann ich gerade deine Links nicht studieren. Was ist denn jetzt deine Empfehlung in diesem Kontext? Das eine 1070 für VR empfehlenswerter als eine 1080 oder 1080ti ist?

Sodele,

hier wie versprochen meine Empfehlung für einen (mMn) zukunftssicheren und Preis-Leistungs-günstigen PC

AMD Ryzen 7 1700 ~300€
BeQuiet! Dark Rock 3 ~70€
ASRock Fatal1ty X370 Gaming X ~150€
Corsair Vengeance 2x 8GB RAM Kit DDR4-2800 ~170€
BeQuiet! Dark Power Pro 11 650W ~150€

Summe bisher: ~840€
Verbleibendes Budget für Gehäuse und GPU: ~1160€

Was GPU und Gehäuse angeht muss ich nochmal etwas stöbern und lesen, wobei die BeQuiet-Gehäuse durchaus taugen. GPU wolltest du ja auf eine 1080 / Ti gehen.

Die oben genannte Kombination nutze ich selber und bin höchst zufrieden damit. Das System läuft stabil, der RAM ging mit XMP-Profil anstandslos auf die 2800MHz (aktuelles Bios) und selbst mit Luftkühlung ist alles im grünen Bereich und quasi lautlos. Ich verwende es mit einer GTX 1060 in einem BeQuiet! Dark Base 900 Gehäuse. Mit dem Netzteil hast du gewisse Reserven, für eine zweite Grafikkarte (die du dir gut überlegen solltest) könnte es in Verbindung mit Übertaktung aber eng werden. Das Mainboard ist SLI-fähig und kann maximal 64GB RAM befeuern, außerdem hat es u.a. einen M.2 (Key E)-Anschluss für W-LAN-Module.

Bei Fragen helfe ich gerne weiter. Ich weise nochmal darauf hin, dass das eine reine Empfehlung auf Basis meiner eigenen Erfahrung ist. Was du letztenendes kaufst, ist natürlich allein deine Sache.

Die AMD-Hater dürfen loslegen

Gruß,
mic

Also die Kiste mit der 2en Grafikkarte ist verworfen, dass scheint ja nicht wirklich was zu sein. Ich mache mir nochmal Gedanken, werde dann aber wohl auf die neuen Coffee Lake 8700k umsteigen, dann warte ich halt noch etwas bis die verfügbar sind. Das Ganze dann auf nem ASRock Z370 Extreme 4 Intel Z370 und einem Alpenföhn Olymp da drauf statt der Einsteiger WaKü. Vielen Dank für die vielen Antworten, ihr habt mir sehr geholfen

Dann bin ich mal gespannt wie dein Maschinchen wird Viel Spaß beim vorfreuen und basteln

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