PC Startprobleme, GPU defekt oder nicht?

Mein PC (Intel i5 3350p, Asrock B75, Radeon R9 380) hat Probleme zu starten. Nachdem ich das Netzteil bereits ausgetauscht habe (das Netzteil war aber wohl nicht der Schuldige) bin ich mir noch nicht sicher ob meine R9 380 der Schuldige ist. Am Mainboard ist kein Schaden mit blosem Auge zu erkennen, nur der Hebel am 1. PCIe-Slot fehlt. Die GPUs halten jedoch auch so fest im Slot.

Problem:
PC startet nicht, kein Ton, kein Bild, keine Lüfterbewegung. Selten Lüfterbewegung für 0,1Sek. Ram und Graka entfernen hat ein einziges Mal geholfen. Dieser Erfolg war jedoch auf dem selben Wege nicht reproduzierbar.

1. BIOS-Reset:
Erst ein BIOS-Reset mit weiterhin entferntem Ram/Graka hat geholfen. Nach Einbau der Graka lief der PC noch, erst nach Einbau des DVI-Steckers hat er den Geist augegeben. Der PC hat dann auch nichts mehr reagiert, bis zum nächsten BIOS-Reset, egal ob mit oder ohne Graka.

2. BIOS-Reset:
Beim nächsten BIOS-Reset hat das blose Einsetzen der Graka dazu geführt, dass nichts mehr geht. Auch hier ging überhaupt nichts mehr bis zum nächsten BIOS-Reset. Entfernen der Graka und/oder des Ram zeigt keine Wirkung.

3./4. BIOS Reset: Diesmal bin ich mit einem Mainboard-Beeper und einer neuen GPU (Gut das die uralte HD4870 noch nicht im Müll liegt) ausgerüstet gewesen.
- Ohne Ram: 5 Mal kurz Beep ohne Absturz
- Mit 1-4 Ram-Riegeln: Entweder 5 Mal kurz Beep ohne Absturz oder 4 Mal kurz Beep mit sporadischen Abstürzen nach 5-20 Sek
- Mit 4 Ram-Riegeln und HD 4870: 1. Versuch: 3 Beep in Dauerschleife und wenig Abstürze. Weitere Versuche: Nur ein einmaliger Absturz nach 2 Sek, danach läuft der PC, auch mit DVI-Stecker. Sobald aber auch nur ein Startversuch mit der R9 280 gewagt wird ist, dass System bis zum nächsten BIOS-Reset wieder tot.

Fragen:
Kann man daraus schlussfolgern, dass die R9 380 defekt ist?
Falls ja, ist es normal, dass defekte GPUs solange lahmlegen bis das BIOS resettet wird?
Kann sich irgend jemand erklären, weshalb ich 3 unterschiedliche Beep-Sequenzen bekommen hatte? Ich nehme an das beim 4 Beep evtl. ein Ram-Riegel nicht fest gesteckt war. Aber das 3 Mal lang oder das 5 Mal kurz ergab für mich keinen Sinn.

-Atlanter- schrieb:

- Ohne Ram: 5 Mal kurz Beep ohne Absturz
- Mit 1-4 Ram-Riegeln: Entweder 5 Mal kurz Beep ohne Absturz oder 4 Mal kurz Beep mit sporadischen Abstürzen nach 5-20 Sek

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Wenn nur das RAM gesteckt ist, und der Rechner abstürzt ... was hat dann die Graka damit zu tun?
Das kann nur am RAM liegen.
Deshalb mal probieren das RAM so zu stecken, dass es nicht abstürzt.
Und wenn das nicht mehr passiert, dann kannst Du mit der Graka weitermachen. Eventuell wäre es geschickt sofort ein Memtest laufen zu lassen, falls Du irgendwo ein Bild bekommst.

-Atlanter- schrieb:

nur der Hebel am 1. PCIe-Slot fehlt.

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Wie kam das zustande?

-Atlanter- schrieb:

Gut das die uralte HD4870 noch nicht im Müll liegt

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Und die ist wirklich 110%ig in Ordnung?
Die machen gern mal den Abflug und reißen das halbe Board mit, vor allem den PCIe-Slot.

@HisN

HisN schrieb:

Wenn nur das RAM gesteckt ist, und der Rechner abstürzt ...

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Die Kombination Abstürze + 4 Mal Beep ist nicht mehr aufgetreten, nachdem ich den Ram entwedet hatte und wieder eingebaut hatte. Danach kam 5 Mal Beep bei eingebautem (sowie nicht eingebautem) Ram, und der PC lief ansonsten. Und nach Einbau der HD 4870 war dann auch das 5 Mal Beep weg und der PC lief.

Ich gehe wie gesagt, dass ein 1-2 Mal der Ram nicht ganz gesteckt war. Der Einbau des Rams hat ansonsten nämlich nie eine Änderung des Startverhaltens hervorgerufen. Sondern nur Grakas und BIOS-Resets.

Memtest 6.1: 0 Fehler

HisN schrieb:

... was hat dann die Graka damit zu tun?

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Wenn die R9 380 gesteckt war startet der PC solange nicht, bis das BIOS resettet wird, egal ob Ram und/oder Graka drin oder nicht. Ich frage mich nur wie das sein kann. Mit "startet nicht" meine ich, dass der PC keinen Muchs tut, kein Beep, kein Lüfter, keine HDD.

@wuselsurfer

1.
Keine Ahnung wo der Hebel ist. Ich bin davon ausgegangen, dass er vorhanden ist. Erst als ich die R9 380, welche hier seit 5 Jahren gearbeitet hat, ausgebaut habe ist mir das erst aufgefallen.
2.
Die HD 4870 war bisher nie defekt. Die war nur etwas staubig. Offensichtlich läuft der PC mit der HD 4870, wobei ich diese natürlich nicht länger verwenden werde aufgrund Ihres Alters.

So, es gibt wieder was Neues. Ich habe jetzt die R9 380 in meinem anderen PC getestet und da funktioniert sie.

Heißt also:
Der Intel PC (um welchen es hier geht) startet nach Einbau der R9 380 nicht und lässt sich erst nach BIOS-Reset (via CMOS-Batterie) dazu überreden überhaupt wieder mit einer anderen Graka (mit HD 4870 getestet) oder auch ganz ohne Graka zu starten.
Der AMD PC (welcher hier nicht das Thema ist) startet auch mit der R9 380 ohne Probleme. Demnach ist die R9 380 wohl nicht defekt.

Wenn also die R9 380 nicht defekt ist, die 4x4GB Ram nicht defekt sind, das Netzteil nicht defekt ist, warum startet dann der PC nach Einbau der R9 380 nicht mehr? Das Mainboard kriegt man ja durch BIOS-Resets an sich auch zum laufen*, wenn nicht die R9 380 drin war. Hat hierfür irgendjemand eine Erklärung?

*:Nach Einbau der Batterie treten stets nur 1-2 Abstürze auf, aber der PC startet immerhin wieder. Beim 2. oder 3. Start läuft er dann wieder vollkommen stabil. Solange bis meine R9 380 ins Spiel kommt, dann ist er wieder tot bis zum nächsten BIOS-Reset

Na ja, wenn deine Teile Ärger machen auf deinem Board, dann würde ich fast sagen, dass genau das Probleme bereitet.

Alle Grafikkarten laufen auf deinem andren Board ohne Stress, der Ram wahrscheinlich auch, es gibt halt nur Stress auf DEINEM Board…

Vielleicht wird es langsam Zeit für was neueres...

grasshopper_1975 schrieb:

Na ja, wenn deine Teile Ärger machen auf deinem Board, dann würde ich fast sagen, dass genau das Probleme bereitet.

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Also Mainboard austauschen...

Edit: Du lieferst allerdings keine Lösung auf die Frage, weshalb der PC mit einer uralten HD 4870 stabil läuft. Momentan habe ich noch die Hoffnung, dass ihn ebenso mit modernen Nvidia-Karte betreiben kann.

Vielleicht wird es langsam Zeit für was neueres...

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Naja, im Vergleich zu meinem funktonierenden AM3-Board ist das Board meines Ivybridge-Systems ja noch eher neu und ich möchte die Intel-CPU gerne weiter verwenden, da bei mir die CPU noch für einige Jahre vollkomen ausreicht. Ich denke daher eher an ein gebrauchtes Mainboard.

Teste mal, ob die R9 im unteren PCIe Port läuft.
Ich hatte mal ein ähnliches Problem.
Herausgestellt hatte sich, dass irgendwie der PCIex16 Port gegrillt wurde, der untere PCIe aber noch funktioniert hat.
Neuestes BIOS (1.90) drauf?

Nach dieser Tabelle hier Beep Codes - BIOS Fehler-Meldungen würde ich aber definitiv auf einen Defekt im Mainboard tippen, da der RAM/Graka/Prozessor ja geht.

@WhoRainZone:

Den unteren Slot hatte ich bereits vorher getestest, macht keinen Unterschied.

Inzwischen habe ich die GTX 960 meines anderen PCs eingebaut und diese macht genauso wie die HD 4870 keinerlei Probleme. Von daher bin ich damit zufrieden und werde keine neue BIOS-Version mehr testen. Im übrigen hatte es ja dem alten BIOS über 5 Jahre lang funktioniert.

Inzwischen habe ich die Fehlersuche daher aufgegeben und betreibe die R9 380 eben in meinem anderen PC und hoffe, dass diese weiterhin Ihren Dienst tut und nicht irgendwann auch mit diesem PC die Zusammenarbeit verweigert.

Neues Thema, selbe Graka:
Also die fragwürdige R9 380 läuft in dem anderen PC, wie oben angegeben. Auch dieser PC lief bisher ohne Probleme nur mit der anderen GPU.

Allerdings zeigt diese hier nun andere Symtome:

In dem anderen PC tut Sie mit dem Standard-Treiber Ihren Ddienst fehlerfrei sowohl unter Windows als auch im BIOS.
Aber wehe, man installiert einen AMD-Grafiktreiber, dann verliert Sie nach 3-20 Min. das DVI-Signal bis zum Neustart, hierbei wird selbstverständlich der Bildschirm schwarz und Windows freezt (auch wenn letzteres optisch nicht mehr zu sehen ist). Es handelt sich jedoch nicht um einen Absturz, da die Hardware weiter läuft.

Einmal konnte ich Sie auch zu 5 Tagen ohne Verlust des Bildes überreden, dann ist aber ein Spiel einmal hängen geblieben und seitdem verliert Sie aufs neue nach 3-20 Min. das DVI-Signal.

Temperaturen sind in Ordnung, schließlich läuft Sie ja fast im Idle.

Ich vermute fast das die GPU wirklich defekt ist und muss mich wohl nach einer neuen GPU umschauen, komisch ist eben nur, dass sich die Symptome bei beiden PCs sehr stark unterscheiden. Kann sein das ich zum grünen Lager wechsle, nach dieser Enttäuschung.

Falls jemand meint die R9 380, sondern der Treiber (wovon ich nicht ausgehe) sei bei diesem Symtom der Schuldige oder falls jemand meint die GPU sei nicht defekt darf er gerne seine Idee posten.

Hm... neue Theorie:
Die Karte ist ja schon "älter", ist vom Boardpartner wahrscheinlich overclocked. Die Voltage reicht durch das alter nicht mehr aus, den Takt auszufahren -> Treiber steigt aus.
Versuche mal
a)Voltage erhöhen & evtl. Powertarget
b)Takt senken

Vll auch beide Punkte

Äm ... die Grafikkarte ist älter... und vom Hersteller Overclocket... also setz doch mal mehr Spannung rauf???? Hääääääääääääääääääääääääääääääää????? was ist das denn für eine komische Idee? Das Sind datenbahnen udn Strombahnen udn keine Blutader oder ein Wasser weg o.O Folglich braucht eine Grafikkarte wohl kaum ein Bypass.

Sollte diese Wirklich Overclocket sein (vom hersteller), versuch erstmal mit einem Bios editor die "Refenz" Takraten einzutragen udn eventuell die Spannung zu senken. (Und zwar auf Standard für Referenz karten). (sollte dein eigenes Bios kein Undervolting zulassen, ist das Pech).

Habe mit Grafikkarten Bios meiner MSi R9 280 schon einiges mitbekommen in sachen Bios.

In der Regel haben AMD Grafikkarten ein Zweites Bios, davon ist eines das Langsame "notfall" Bios. Also wenn du Flasht z8um testen nutze nur die "Speed bios".
Schalter richtung Stromanschlüsse = Standardtakt .... Schalter an Grafikkarrte richtung Monitor anschlüsse = Hersteller getaktet. (Nur diesen Flashen"

Aber mal zurück ... bisher hätte ich ja gedacht das einfach dein CPU (also Intel) einfach defekt ist. Der Beep ton gab ja einmal auch 5 mal aus wenn ich mich nicht verlesen habe.

Tatsächlich kann der PC auch null reagieren wenn der CPU was hat.
Auch der Ram kann dazu führen.
Jedoch... du hast Grafikkarten wo es keine probleme gibt, bleibt also die Frage wieso das so ist.
Wenn deine Grafikkarte wirklich ein eigenes Problem hat, dann bin ich schon fast geneigt zu vermuten das du mal ein anderes Bios rauf gespielt hast.
Und das mit dem Speicher der verbaut ist, mit dem des Bios nicht übereinstimmt.

Dein problem erinnert mich nähmlich an viele Fremd bios die ich getestet habe für meine MSI R9 280.
Nur mit dem unterschied, das ich kein Beep-ton habe. Hast du ein dein eigenes Bios mal verädnert, so könnte auch das die Probleme verursachen. etwa bei zu geringer Spannung.

An dieser Theory passt nur nciht, das der PC beim Intel Modul manchmal gar ncihts gedreht hat. So als wäre der Stromkreis unterbrochen. Und da sind wir wieder bei Ram und CPU. Übrigens, wenn die Grafikkarte ein gewisses "Grundgewicht" hat, und dein PCI-Slot dessen halterung abgebrochen ist, kann die Grafikakrte etwas rausrutschen udn das kann auf dem Board Probleme machen. Auch wenn der Knüppel dran ist, so kann eine Grafikkarte dezent raus rutschen! Steckverbindungen sind immer etwas eigen.

Außerdem stell sicher das wirklich auch die HDD etc. kjabel Stecken von Sata bis strom anschlüsse manchmal sorgt auhc da etwas zu lockere kabel für solche probleme.

Problem DVI sorgt nach einigen minuten für Probleme.
Hast du vielleicht die möglichkeit, die Verbindung mit anderne Kabeln zum Monitor zu testen?
Wenn die Grafikkarte eben nicht aus den PCI-Slot rutscht, was solche störungen verursachen kann, und die oben aufgeführte Bios Theory nicht hinhaut, kann es sein das der Anschluss ein problem hat, aber die anderen noch funktionieren.

Und deswegen zum Grünen lager wechseln muss man auch nicht. Immerhin scheinst du mit der Karte zu frieden zu sein, sonst hättest du diese eher ausgetauscht. Und anch 5 Jahren kann je nach betrieb und umgebung auch mal eine Spinnerei anfangen.

Und das ist nun einmal Hersteller unabhängig. Und somit kein Kaufgrund für eine Nvidia, oder andersrum für AMD. Immerhin ist deine HD 4780 ja nach viel mehr jahren imemr noch scheinbar problemlos nutzbar. Sagt also ncihts üebr Haltbarkeit, Qualität etc. eines Herstellers aus nur weil eine andere mal an alters schwäche sterben sollte.

Dieser schritt oder diese überlegung würde erst sinn amchen wenn dir alle 2 Jahre nach garantie die Karten schrotten würden.

Keine Ahnung, wo ich das mal gelesen habe

Es wirkt zumindest mal logisch, durch Elektromigration

WhoRainZone schrieb:

Hm... neue Theorie:
Die Karte ist ja schon "älter", ist vom Boardpartner wahrscheinlich overclocked. Die Voltage reicht durch das alter nicht mehr aus, den Takt auszufahren -> Treiber steigt aus.
Versuche mal
a)Voltage erhöhen & evtl. Powertarget
b)Takt senken

Vll auch beide Punkte

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Klingt logisch, daran hatte ich noch gar nicht gedacht, probiere ich gleich mal aus mit dem MSI-Afterburner.
Edit:
1. Overvolting um 25mV (auf 925mV) hat nichts gebracht.
->1. Versuch Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach ca. 3Min

2. Underclocking um 75Mhz hat nichts gebracht. Underclocking ist im Idle aber sowieso wirkungslos, die Takterate im Desktop/Browserbetrieb bleibt ja gleich (GPU 300-350Mhz, Speicher 150-700Mhz)
->1. Versuch Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach ca. 3Min

3. Was aber bei der Gelegenheit noch versuche ist Undervolting um 25mV. Vielleicht verträgt die GPU ja keine normale/hohe Spannung mehr.
->1. Versuch (-25mV) Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach immerhin erst 15-30Min.
->2. Versuch (-35mV, -5% PowerTarget) Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze erst Ingame, Browser lief locker 30Min ohne Probleme.

Übrigens: Falls in dem Augenblick, in welchem der Bildschirm das Signal verlässt und der PC "einfriert", ein Spiel läuft ertönt für 5-10 Sek ein Brbrbrbrbrbrbr-brebrebrebrebrebrebrebrebre (in Buchstaben kann man das schlecht wiedergeben) aus dem Lautsprecher.

Ein Zusammenhang mit Temperatur ist nicht erkennbar, die GPU-Temp liegt meist um die 40 oder 50°.

Äm ... die Grafikkarte ist älter... und vom Hersteller Overclocket... also setz doch mal mehr Spannung rauf???? Hääääääääääääääääääääääääääääääää????? was ist das denn für eine komische Idee? Das Sind datenbahnen udn Strombahnen udn keine Blutader oder ein Wasser weg o.O Folglich braucht eine Grafikkarte wohl kaum ein Bypass.

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Es ist schon etwas dran an dem was er sagt, jedoch meint er Spannung runter. Bei der Übertaktung/Undervolten würde man sich ja mit der Taktrate rauf oder mit Spannung runter gehen um die Grenzen seiner CPU/GPU auszuloten. Wenn ich die Taktraten senke oder die Spannung besteht die Möglichkeit die Stabilität zu erhöhen. Er geht davon aus, dass die GPU nach 5 Jahren an "Güte" oder Qualität verloren hat und Spannungswechsel nicht mehr verkraftet.

Sarias schrieb:

Aber mal zurück ... bisher hätte ich ja gedacht das einfach dein CPU (also Intel) einfach defekt ist. Der Beep ton gab ja einmal auch 5 mal aus wenn ich mich nicht verlesen habe.

Tatsächlich kann der PC auch null reagieren wenn der CPU was hat.
Auch der Ram kann dazu führen.
Jedoch... du hast Grafikkarten wo es keine probleme gibt, bleibt also die Frage wieso das so ist.
Wenn deine Grafikkarte wirklich ein eigenes Problem hat, dann bin ich schon fast geneigt zu vermuten das du mal ein anderes Bios rauf gespielt hast.
Und das mit dem Speicher der verbaut ist, mit dem des Bios nicht übereinstimmt.

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Ich habe bereits aufgegeben den Intel-PC mit der R9 380 zum laufen zu bekommen, vgl. meine letzten 2 Beiträge. Aber um deine Idee zu beantworten: Sowohl BIOS des Mainboards als auch der Graka entsprechen dem Lieferzustand. Meine GPU hat (glaube ich) nur 1 BIOS. Zumindest gibt Gigabyte nichts anderes an. Ich glaube 2 BIOS gibts nur bei Oberklassechips ab der R9 290. Im Internet werden weitere BIOS-Updates angeboten mit der Bemerkung dass es sehr riskant ist diese zu installieren.

Sarias schrieb:

Problem DVI sorgt nach einigen minuten für Probleme.
Hast du vielleicht die möglichkeit, die Verbindung mit anderne Kabeln zum Monitor zu testen?
Wenn die Grafikkarte eben nicht aus den PCI-Slot rutscht, was solche störungen verursachen kann, und die oben aufgeführte Bios Theory nicht hinhaut, kann es sein das der Anschluss ein problem hat, aber die anderen noch funktionieren.

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Was das jetzige Problem betrifft: Das Kabel hatte früher mit einer GTX 960 und einer HD 6870 funktioniert, zudem funktioniert die R9 380 ja tagelang, nur eben ohne Treiber. Das Kabel und der Slot sind daher auszuschließen.

Sarias schrieb:

Und deswegen zum Grünen lager wechseln muss man auch nicht. Immerhin scheinst du mit der Karte zu frieden zu sein, sonst hättest du diese eher ausgetauscht. Und anch 5 Jahren kann je nach betrieb und umgebung auch mal eine Spinnerei anfangen.

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Natürlich hast du Recht, muss man nicht, aber momentan sagt mir zudem das Lineup von Nvidia mehr zu als AMD. Letztendlich entscheidet bei mir jedoch Preis+Leistung+Effizienz.

Natürlich versuche es momentan noch die R9 380 irgendwie hinzukriegen, um mir den Neukauf und den Wertverlust zu ersparen.

Hier mal meine Versuche zusammengefasst:
Overvolting +25mV:
->1. Versuch Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach ca. 3Min
Underclocking 75Mhz:
->1. Versuch Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach ca. 3Min
Undervolting
->1. Versuch (-25mV) Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach immerhin erst 15-30Min.
->2. Versuch (-35mV, -5% PowerTarget) Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze erst Ingame, Browser lief locker 30Min ohne Probleme.
->3. Versuch (-35mV) Lief mehrere Stunden ohne Probleme, allerdings habe ich nicht versucht ein Spiel auszuprobieren.
->4. Versuch (-35mV) Bluescreen bei Herabsetzung der Spannung
->5. Versuch (-35mV) Verlust DVI-Signal bzw. Schwarzes Bild / Freeze nach 10Min
-> 6. Versuch (-35mV) ... (läuft)

Overvolting hat bisher nichts gebracht.
Underclocking ist nutzlos
Undervolting führt manchmal dazu, dass er länger durchhält, aber stabil wird auch so nicht.
(Komisch ist ja nur dass die GPU in diesem PC überhaupt läuft, denn im PC aus dem Startpost läuft mit der GPU ja GAR nix.)

Gibt es weitere Ideen? Soll ich wohlmöglich mit dem Backen anfangen, oder macht man das bei anderen Symtomen?

Gibt es weitere Ideen?

Ich will jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, aber hast du schonmal WLP und die Pads (falls vorhanden) am RAM gewechselt?
Könnte ja auch sein, dass sie sich wegen einer zu heißen Stelle abschaltet...

WhoRainZone schrieb:

Ich will jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, aber hast du schonmal WLP und die Pads (falls vorhanden) am RAM gewechselt?
Könnte ja auch sein, dass sie sich wegen einer zu heißen Stelle abschaltet...

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Du musst auch nicht den ganzen Thread durchlesen, die letzten 2 Beiträge reichen vermutlich. Aber vielleicht sollte man bedenken, dass auf einem anderen PC die R9 380 sogar den Start des PC von der ersten Sekunde an verhindert. Das spricht grundsätzlich nicht für die Überhitzungstheorie. Im Übrigen treten die Abstürze auch im absoluten Idle auf, da würde ich eher keine Überhitzung vermuten.

Trotzdem kann man deine Theorie natürlich nicht auschließen, aber Grafikkarten auseinander zerlegen übersteigt dann doch wie weit ich zu gehen bereit bin und ist mir dann doch zu aufwändig.

Da kaufe ich dann doch lieber eine neue Grafikkarte wenns nicht anders geht.

Btw: Auch weitere Versuche mit -0mV, -30mV, -35mV ergeben Laufzeiten die komplett willkürlich erscheinen von 10min bis 3 Stunden. Mal läufts länger und mal nicht.

Stimmt, das hatte ich vergessen
Zum Backen musst du die Karte auch auseinandernehmen.

Schau mal hier rein:
Graka gibt ohne Treiber Bild aus, mit Treiber nicht?
Den Fred hatte ich ganz vergessen

Versuch dann einfach mal nen alten Treiber zu installieren, vorher aber alles mit DDU entfernen