Ryzen-Systeme schalten sich nicht komplett aus beim herunterfahren

Sir_Toby

Schraubenverwechsler(in)
Hallo zusammen,

ich habe an 2 unterschiedlichen Systemen das gleiche Problem:

Wenn ich in Windows 10 64Bit auf herunterfahren klicke, funktioniert dies auch meistens.
Manchmal jedoch passiert folgendes:
- windows fährt herunter
- Festplatten schalten sich aus
- Tastatur + Maus werden abgeschaltet

Lüfter + Gehäusepowerled bleiben eingeschaltet!


Beides sind AMD Ryzen Systeme:

1. System:
Gigabyte Gaming K7 X370
Ryzen 1600X
16GB DDR4-3200 Corsair
Enermax Liberty 620W (ca. 10 Jahre alt)
Fractal Define R5 Gehäuse

2. System:
Gigabyte Gaming 5 B350
Ryzen 1500X
16GB DDR4-2666 Corsair
Enermax 500W Netzteil (Nagelneu)
Fractal Define R5 Gehäuse

Was ist da los? Entweder spinnen die Mainboards oder die Gehäuse haben ne Macke? Kann es mir nicht erklären.
Ansonsten laufen die Systeme absolut stabil und einwandfrei.

Gruß
Tobias
 
Das gleiche Problem hatte ich auch schon mit meinem Xeon 1230v3.
Aktuell wird die Beleuchtung der Maus irgendwie nur jedes 5te Mal ausgemacht.
Muss aber zugeben daß ich ka habe woran es liegen könnte.


Gesendet von meinem Moto G (5) mit Tapatalk
 
Wieso sollte ich das Liberty ersetzen (hat damals knapp 150€ gekostet, und hat auch heute noch alle benötigten Steckermöglichkeiten) ? Es läuft einwandfrei unter vollast und sonstigen Betrieb.
Im Alten System, wo das Netzteil bisher verbaut war, war genau die Graikkarte verbaut, die jetzt verbaut ist (RX480), dazu ein Phenom X4 965 - welcher definitiv Stromhungriger war als der neue Ryzen.


2. System - kompletter neuaufbau - nur eine 250GB SSD wurde übernommen (neuer PC von meinen Eltern - steht in nem anderen Haus, paar Straßen weiter ;-) ):
AMD Ryzen 5 1500X 4x 3.50GHz So.AM4 BOX
Gigabyte GA-AB350-Gaming 3 AMD B350 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail
450 Watt Enermax Triathlor ECO Modular 80+ Bronze
16GB (2x 8192MB) Corsair Vengeance LPX schwarz DDR4-2666 DIMM CL16-18-18-36 Dual Kit
Asus DVW DRW-24D5MT SATA Black Silent incl.Software intern retail
2000GB Seagate BarraCuda ST2000DM006 7.200U/min 64MB 3.5" (8.9cm) SATA 6Gb/s
Microsoft Windows 10 Home 64 Bit Deutsch Betriebssystem DSP/SB PC (DVD)
2GB MSI Radeon RX 550 Aero ITX 2G OC Aktiv PCIe 3.0 x16 1xDisplayPort / 1xDVI / 1xHDMI (Retail)
Fractal Design Define R5 gedämmt Midi Tower ohne Netzteil schwarz

Keine Externen Festplatten angeschlossen - an beiden Systemen nicht.
 
Bei mir ist das so:
Wen ich ihn herrunterfahre läuft er ca 20sek bis 1m nach, je nach temperatur immer mit eingeschalteten lüftern dient vermutlich dazu die Hardware runterkühlen.
Ich vermute mal das es an den mainboards liegt, hast du schon das aktuellste bios für die Mainboards drauf?
 
Wieso sollte ich das Liberty ersetzen (hat damals knapp 150€ gekostet, und hat auch heute noch alle benötigten Steckermöglichkeiten) ? Es läuft einwandfrei unter vollast und sonstigen Betrieb.

Netzteile und ihr Innenleben altern. Die Jahre und Lastwechsel wirken sich negativ auf Komponenten aus, was sich wiederrum negativ auf die Qualität des Stroms auswirkt den das Netzteil abgibt und das kann der Hardware schaden. Die Entwicklung ist in den letzten 10 Jahren nicht stehen geblieben und so ist das Innenleben deines Netzteils nicht mehr zeitgemäß. Wenn ich mir einen Test zum Enermax Liberty 620W anschaue, bringt es nicht einmal die Basis 80 plus Leistung. Solche Netzteile dürften heute nicht mehr verkauft werden. Die Spannungen sind ebenfalls nicht besonders stabil und heutzutage leistet jedes qualitive Einstiegsnetzteil wesentlich besseres. Was mich angeht sitzt du da auf einer Bombe, die kurz vorm explodieren ist. Wenn du Glück hast fliegt nur das Netzteil in die Luft, viel warscheinlicher ist aber das es auf dem Weg in die Hölle noch einen Großteil deiner Hardware mitnimmt.

Das 450 Watt Enermax Triathlor ECO Modular 80+ Bronze ist ebenfalls Mist, Singlerail und gruppenreguliert. 55€ Neupreis bei Geizhals, für 10€ mehr hättest du Welten mehr Qualität bekommen. Für 20€ mehr dann schon beinahe Oberliga.

Ich tippe weiterhin auf Netzteil.

Welten besser als deine Netzteile:
be quiet! Pure Power 10 500W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Nochmal ne Ecke besser als das vorherige:
be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Weltklasse:
be quiet! Dark Power Pro 11 550W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Geheimtipp:
BitFenix Whisper M 550W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Alternativ kannst du dein BIOS mal aktualisieren und auf Default Werte setzen. Vielleicht hat sich da ja auch der Fehlerteufel eingeschlichen.
 
Bios sind fast aktuell. Da sind vor ein paar Tagen neue rausgekommen. Die werde ich wohl nochmal testen.
Defaulteinstellungen wurden getestet -> brachte nix
Schnellstartoption ist deaktiviert.

Die Lüfter laufen nicht nur 1-2 Minuten nach, sondern solange bis ich nochmal den "Power" knopf am Gehäuse drücke. Dann geht alles aus. Drücke ich den Knopf noch einmal, geht der Rechner wieder an.

Sollten die Netzteile "schlechten" / unstabilen Strom liefern, hätte das meiner Meinung nach eher Auswirkungen auf den "aktiven" Betrieb. Und nicht wenn ich den Rechner ausschalte - zumal "mein" Netzteil ja im alten Rechner IMMER wunderbar funktioniert hat. Neues Netzteil wäre somit wohl die letzte Option die ich testen würde.
 
ErP? Was ist das?

Bios rest, ja - Update mache ich nochmal - ist vor nen paar Tagen was neues rausgekommen.

CPU & Netzteil zu heiß:
Bei Beiden Systemen?
Auf dem meiner Eltern (System 2) läuft nicht 1 Spiel. Nur Office. Wüsste nicht was da zu warm würde - bei dem Gehäuse (2x 140mm Lüfter).

Und bei meinem:
3x 140mm Lüfter, NH-D15 SE-AM4, Nicht übertaktet

Das Problem tritt ebenfalls unregelmäßig auf. Auch wenn ich nur mal kurz Emails abgerufen habe!
 
ErP? Was ist das?

Bios rest, ja - Update mache ich nochmal - ist vor nen paar Tagen was neues rausgekommen.

CPU & Netzteil zu heiß:
Bei Beiden Systemen?
Auf dem meiner Eltern (System 2) läuft nicht 1 Spiel. Nur Office. Wüsste nicht was da zu warm würde - bei dem Gehäuse (2x 140mm Lüfter).

Und bei meinem:
3x 140mm Lüfter, NH-D15 SE-AM4, Nicht übertaktet

Das Problem tritt ebenfalls unregelmäßig auf. Auch wenn ich nur mal kurz Emails abgerufen habe!
net Netzteil zu heiß - Netzteil hat ne Macke
 
Dein 10 Jahre altes Netzteil ist Gruppenreguliert. Das heißt, bei schnellen Lastwechseln kann es dir die gesamte Hardware grillen. Hier gibts jemanden (wer war das? @IncredibleAlk ?) der dir einen schönen Text dazu vorlegen kann...^^
 
Meinst du den hier:

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
Vielleicht doch nur der Ruhemodus aktiviert.
Bei 2 unterschiedlichen Netzteilen das gleiche Problem?Eher unwarscheinlich oder?Dann sollte es doch auch wärend des Betriebs zu Problemen beim Lastwechsel usw. kommen und nicht ausgerechnet beim herunterfahren wo er den PC auschalten soll.Wobei das eine Netzteil ja neu ist und keine 10 Jahre alt.
Windows 10: Energieoptionen - Wann welchen Modus nutzen?
Er schreibt doch, dass das Problem unregelmäßig auftritt. Ich bin immer noch der Meinung, dass es am NT liegt. Und denke, dass das neue NT, auch ein älterer Typ ist und kein modernes Netzteil.
 
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