Gaming_Server

Hallo an alle erstmal

Wie es schon im Titel steht geht es um einen Gaming-Server. Damit ihr versteht worum es geht erkläre ich einmal kurz die Lage.
Wir haben einen Haushalt mit 5 Computern und so langsam kommen 3 von ihnen in die Jahre.

Die Idee ist, dass wir einen (Haupt-)Rechner haben und dann daran in die jeweiligen Zimmer einen Thin Client anschließen.

Wobei ich jetzt auf Hilfe angewiesen bin, ist die Frage der Umsetzung und wenn es umsetzbar wäre, was für Komponenten es sein müssten.
Was der "Rechner/Server" können soll: Er soll max. 2 Rechner zum spielen ersetzen und sonst noch genug Rechenleistung haben, damit 2 weitere Leute im Internet surfen könnten

Womit ich dann auch Hilfe bruache ist, ob man überhaupt über diese Thin Clients zocken kann oder es daran schon scheitert, ob man mit einem 16 Kerner (z.B. dem AMD Ryzen 7 2700X), 64GB RAM und einer GTX 1080 ausgesorgt hat und wie das mit Diensten wie Steam ist.
Kann ich mich dann überhaupt mit 2 Accounts bei Steam gleichzeitig einloggen oder brauche ich da wieder was spezielles (multi-cpus oder sowas)?

Wie ihr also seht bin ich bei Servern auf Neuland gestoßen...ich habe auch gelesen, dass es zu hohen Latenzen kommen kann und das das alles auch kostenintensiv ist und deshalb würde ich gerne ein paar Meinungen und Ideen von euch hören.

Ich hoffe auf schnelle und hilfreiche Antworten.
MFG. George

Unraid und Co können das.
Nur: Fürs Internet reicht schon der Thin-Client.
Fürs SPielen brauchst du dann aber 2 GPUs. Pro Spiele PC.
Und 2 weitere für die Clients.

UND: Du hast lags, freezes, Blackscreens....

Das bekommst du nicht performant hin.

BTW: der 2700X ist ein 8 Kerner.

Hinzu kommt das, wenn du wirklich Terminal/Client willst, ein Terminal-Server OS kostet richtig Geld.
Windows Remote Desktop Services 2019 | Lizenzen, Services, Preise | Software-Express

Aber an sich bräuchte ich dann für das Internet einmal einen terminal server und daran müsste ich meinen thin Client dann schließen, richtig?

Und muss die GPU (wenn ich das zum zocken benutzen möchte) stark sein im thin Client oder kann der nicht einfach die rohdaten an den Server geben und bekommt die wieder zurück?

Der Server macht alles. Als Client reicht ein RaspberryPi.

Alles läuft über Netzwerk.

Das bedeutet, dass ich einfach ein Gehäuse nehmen kann, eine ryzen 7 2700x, 24GB Ram, eine gtx 1060 und dann könnte ich irgendwo im Haus über einen raspery als Remote Desktop spielen?

Ja.
Wenn du Unraid nimmst.

Dann kannst aber nur du die Kiste nutzen.

Kein anderer kann dann auf den Server.

Damit das so läuft wie du willst, benötigst du:

2x Steamlink: Ausverkauft.
Alternativ 2x SMART-TV der die Steam-Link App hat. Die TVs sind aber schlecht zum Zocken.
Oder 2 PC-Systeme.

1x Terminal Server Windows ~370€
+ 2 CALs. a 561€= 1122€
Oder du nutzt Linux.

Unraid Lizenz:
Pricing Options | Unraid 60€

CPU: AMD Ryzen Threadripper 1920X, 12x 3.50GHz, boxed ohne Kühler (YD192XA8AEWOF) 350€
Da du bestimmt 2-4 Leute gleichzeitig am Nutzen hast.
Cooler: Noctua NH-U14S TR4-SP3 80€
MoBo: ASRock X399 Phantom Gaming 6 (90-MXB9B0-A0U) 260€
RAM: Kingston Server Premier DIMM 8GB, DDR4-2666, CL19-19-19, ECC (KSM26ES8/8ME) 94€ x4= 376€
SSD: Crucial P1 SSD 1TB, M.2 (CT1000P1SSD8) 164€
PSU: Corsair RMi Series RM1000i 1000W ATX 2.4 (CP-9020084-EU/CP-9020084-UK) 154€
Case: anidées AI5S schwarz, Acrylfenster (AI-05S-BW) 70€
GPUs:
MSI Radeon R7 240 1GD3 64b LP, 1GB DDR3 64bit, VGA, DVI, HDMI (V809-2846R) 43€ für Office.
MSI Radeon R7 240 1GD3 64b LP, 1GB DDR3 64bit, VGA, DVI, HDMI (V809-2846R) 260€ x2= 520 für Spiele.

= 2017€ für die Basis-Hardware.

Zu den Clients:
2x Spiele:
Dell Wyse 5070, Intel Celeron J4105, 4GB RAM, 32GB Flash, Windows 10 IoT Enterprise (Y49HN) 230€ x2= 460€
+
Netzwerkkabel RJ-45 15m doppelt geschirmt schwarz [Cat6] 3€ x2= 6€


Oder: https://www.amazon.de/UGREEN-Glasfaser-unterstützt-Ethernet-Beamer-Schwarz/dp/B078KB993Z 130€ x2= 260€
+
https://www.amazon.de/Club-3D-Verlä...2137&sr=1-12&keywords=usb+3.0+kabel+aktiv+15m 74€ x2= 148€
+
i-tec USB 3.0 Metal Charging HUB, 7-port (U3HUBMETAL7) 32 x2= 64€
=> 472€
2x Office
Raspberry Pi: Raspberry Pi 3 Modell B+, Starter-Kit, Gehäuse schwarz, 16GB microSD 46€ x2= 92€
+
Netzwerkkabel RJ-45 15m doppelt geschirmt schwarz [Cat6] 3€ x2= 6€

Zuallererst möchte ich dir dafür danken, denn was du da zusammengestellt hast hat mir bis jetzt echt viel geholfen. Am Server-Bau wird es nicht scheitern, denn an manchen Ecken kann ich etwas sparen.

Aber das mit den Lizenzen verstehe ich noch nicht ganz:
1. Ich brauche einmal eine für den Server und dann nochmal für jeden Computer mit dem ich drauf zugreifen möchte eine weitere?! Wenn ja, dann wird es an den Lizenzpreisen scheitern o.O
2. Brauche ich diese Unraid-Lizenz auch, wenn ich momentan keinen NAS draus machen möchte?
3. Wie ist das eigentlich auf der Homepage von Microsoft ( Windows Remote Desktop Services 2019 | Lizenzen, Services, Preise | Software-Express ) zu welcher von den Kategorien gehöre ich als Privatkäufer?

1. Ja, der Server + CALS für die Arbeitsplätze.
Oder du nutzt Linux. Das ist von Haus aus Multi-User-Fähig.

2. Ja, du brauchst eine Lizenz für Unraid.

3. OEM.

Mit dem Terminal-Server von MS kannst du aber keine Spiele spielen.

Alternativ kannst du ein Linux in Unraid nutzen um Windows VMs per Virtual-Box zu hosten.

Sehe gerade auf:
TechWiese - Windows Server 2019 Essentials: Neue Server-Version fuer kleine Unternehmen
Das man wohl für den Essentials keine CLAs braucht.

Würde ich aber nachfragen.

Du willst sparen?

Wo denn, ohne unterirdische Performance zu haben?

Erstmal wieder danke.
Ich kan bei den Festplatten und dem ram sparen.
Habe gedacht, dass ganz normaler ram von G.Skill z.b. auch ausreicht?
32GB kosten dann 300€.
Bei der Psu, dem Case, Festplatten und SSDs habe ich auch noch was aus anderen PC's und so wie es aussieht wird es auf 2x Gtx 1060 oder Radeon 2x rx 570 hinauslaufen mal sehen.

Sonst wird das teuerste die Lizenanschaffung, wo ich (um ehrlich zu sein) immer noch nicht ganz durchsteige...aber wie ist das denn genau gemeint? Wenn ich auf den terminal server ein MS system packe, werde ich dann nicht spielen können?

Mein Wunsch ist es halt 4 Computer in einem Server zu komprimieren, aber trotzdem wie gewohnt games drauf zocken zu können.
Ich verstehe nur nicht fast 600€ für 5x CLAs Lizenzen zu zahlen, weil ich auch nur 4 brauche, aber man sich die nicht so zusammenstellen kann und mit den Server Essentials muss ich das noch nachsehen.

Meine Sorge bei Linux ist, dass die games dann nicht richtig laufen, weil es eher alles für Windows ausgelegt ist, auch wenn es mittlerweile viel für Linux gibt.
Und eine weitere Frage hab ich auch noch. Kann ich mich denn mit 2 STEAM Accounts gleichzeitig anmelden, wenn ich auf einem Server spiele? (Also allgemein mit mehreren Accounts auf einem Server?)

Es gibt solche Clients, früher mehr als heute, die aus dem Netzwerk booten. Das sind aber dann voll die Graupen Clients. Du kannst das ja mal umsetzen mit den Workstations, die ihr habt, baut die Platten aus und los gehts mit einem Server.
Dein Vater möchte Dir was beibringen. Lass Dir von ihm helfen dabei.

Hochperformant kriegt ihr das auf gar keinen Fall hin, wenn überhaupt, lauffähig für Office.

Das Teil soll wenn dann die PCs (auch die gaming) ersetzen, deshalb wollen wir das machen.

Das was du da vorhast, ist nicht trivial.

Ich hab zugegebenermaßen keine Ahnung von Windows Server gedöns, und kann nicht wirklich beurteilen, ob/wie es damit läuft.
Nehmen wir mal die günstigere Variante mit einem kostenlosen Virtualisierer. Um vier PCs zu ersetzen, bräuchtest du vier virtuelle Maschinen. Für jede brauchst du eine eigene (normale) Windows-Lizenz. Falls auf den Clients auch Windows laufen soll, nochmal vier. Aber hier ginge wohl auch Linux.

Da zu zocken willst, musst du die Grafikkarte an die VM durchreichen. Diese Zuordnung ist aber fest. Du kannst also mit zwei GraKas auch nur auf zwei VMs zocken. Die anderen User bleiben fest auf ihrer virtuellen Minimalgrafik. So was wie "die Grafikkarte wird dynamisch an den vergeben, der gerade zocken will" funktioniert nicht.

Ich weiß ja nicht, welche Ansprüche ihr ans Gaming habt. So in Bezug auf Latenz und Bilder/Sekunde. Aber die Grafik zu komprimieren, übers Netzwerk zu schicken, entpacken und anzeigen kostet auch noch mal etwas Performance.

Und möglicherweise läuft auch nicht jedes Spiel in einer Virtuellen Maschine. Weniger wegen der Performance, sondern z.B. auch aus Kopierschutzgründen. Das Spiel könnte davon ausgehen, dass es in einer VM läuft, weil ein Cracker es so besser untersuchen kann.

Statt jetzt Geld in einen Gamingserver zu versenken, solltest du zumindest erst mal klein anfangen. Nimm einen alten PC, mit einer älteren Grafikkarte. Und dann probier mal, das zu virtualisieren. Wenn du das mit dem Gamingserver danach immer noch für eine gute Idee hältst, kannst du ja immer noch aufrüsten.

Was genau bezweckt ihr damit eigentlich? Datenaustausch? Die großen Kisten weg? Oder einfach so, weil ohnehin eine Neuanschaffung ansteht?

Je nach Zielsetzung lässt sich vermutlich was praktikableres finden.

Der Sinn dahinter sind 3 in die Jahre gekommene Computer zu ersetzen und einen einheitlichen Server zu haben den man dann je nach Zimmer mit einem Remote Desktop oder Client verbinden kann (Also zentraler Server/Rechner und mobile Endgeräte), so die Idee.

Da ich und mein Bruder auch gerne zocken sollte der Server auch zum zocken geeignet sein (deshalb gaming Server).
Bedeutet 2 Endgeräte zum zocken, 1 zum surfen und 1 was vielleicht beides könnte.
Ich hab halt erwartet, dass man so eine Kiste baut, alles rein steckt und bootet und man per Lan einfach Clients dazu schalten kann.
Wie sich herausstellt ist die Realität weit davon entfernt...

Der Wunsch ist halt so einen Server zu bauen, aber die Lizenzen für Windows sind zu teuer (ein anderer meint das man könne gar nicht über MS zocken) und andere meinen es gäbe zu hohe Latenzen zum zocken.

Ich möchte deshalb hier Informationen und Tipps sammeln wie das genau geht.

Der Server soll die Lösung sein, das versteh ich schon, nur was genau ist das Problem?

Wenn 2 bis 3 Leute gleichzeitig Spielen wollen, brauchst du auch den entsprechenden Gegenwert an Hardware. Dabei kannst du nichts sparen.
Wenns nur ums Aufrüsten geht, kauft euch die PCs, aber nehmt die gleichen Ökosysteme und stellt ein NAS dazu.

Mein Problem ist, dass ich keine Ahnung habe was man nehmen soll und deshalb hier in dem Forum bin.

Ich habe gehofft das mir jemand direkte Tipps geben kann, aber bis jetzt habe ich Tipps bekommen denen dann aber wieder widersprochen wurden.
Deshalb hab ich keine Ahnung, was richtig und falsch an Soft- und Hardware ist.

Welches Problem möchtest du mit dem Server lösen? Warum ein Server und keine PCs?

Ansonsten wird sich hier nicht widersprochen. Serverlösung geht mit Unraid, Linux oder Windows. hat halt alles seine Nachteile oder eben eine ganz andere Lösung.
Entscheiden musst du selbst. Genau wie das Einrichten dann.

1. Alte PCs im Netzwerk komprimiert erneuern.
2. Weil ich dann mit den Clients mobil bin/gewesen wäre. (Könnte die in jedem Zimmer einfach anschließen)

Gibt einen Beitrag oder eine Seite die ihr kennt, wo man das Alles mit den unterschieden (Vorteilen/Nachteilen) von unfair und Co. lesen kann?

George_2143 schrieb:

1. Alte PCs im Netzwerk komprimiert erneuern.
2. Weil ich dann mit den Clients mobil bin/gewesen wäre. (Könnte die in jedem Zimmer einfach anschließen)

Gibt einen Beitrag oder eine Seite die ihr kennt, wo man das Alles mit den unterschieden (Vorteilen/Nachteilen) von unfair und Co. lesen kann?

Zum Vergrößern anklicken....

Eine Seite wäre mir nicht bekannt, einzig und allein LinusTechTips bei youtube. Der ein Projekt in der Art schon einmal durchgeführt.
YouTube
Prinzip ist ähnlich, daher mal empfehlenswert zum Anschauen.

Persönlich, würde ich von dem vorhaben abraten.
Die Hardware und Lizenzkosten sind einfach sehr hoch, bzw. höher als wenn man einzelne Computer nehmen würde.
Und es gibt viele Fallstricke mit der Lizenzierung bei MS.

Beispiel:
Wofür eine VM auf dem Server nur um Office/Internet zu benutzten?

Beispiel auf Windows Basis mit Server
- 1 Windows Lizenz für die VM
- 1 Windows Lizenz für das Endgerät (Alternativ Linux)
- ggf. werden noch zusätzliche kosten entstehen -> Lizenzierung Clientzugriff, ggf. Hostsystem etc.
-> Microsoft ist sehr Teuer und kompliziert was die korrekte Lizenzierung angeht.
+ Hardware Client
+ Hardware Server

Dem gegenüber stehen folgende Kosten für einen einzelnen Client
- 1 Windows Lizenz
+ Hardware Client


Fazit: Es Lohnt sich nicht im Heimbereich dafür.

Edit:
Windows Server Standard bzw. Essentials würde sich eher lohnen.
Kurzfassung: Domäne mit Roaming Profils und entsprechenden Netzlaufwerken.
Und jeder Client bleibt bei sich. Da wäre ein besseres P/L Verhältnis.

Fertiglösungen wirds da nicht geben, weil jede andere Herangehensweise billiger besser oder effizienter ist.

Ein Büro Server lohnt nicht, weil die Thinclients dafür schon reichen. Zum mobilen Gaming wären Gaminlaptops, eine eGPU oder auch ein Streamingdienst sinnvoller.
Wenns ums Administrieren geht muss man bei Win 10 ja kaum etwas machen, sonst gibts da Lösungen mit Linux oder man arbeitet mit Images.