Trockeneis und Stickstoff

Incredible Alk · 30. August 2007

Ich habe bei sehr vielen Rekordversuchen solche Kühlmethoden gesehen und bin dabei auf eine Besonderheit gestoßen:
Die CPU solcher Systeme wird meist mit Stickstoff gekühlt, die GPU(s) hingegen immer mit Trockeneis.
Warum benutzt man nicht auch für die GPUs Stickstoff (hat ja eine wesentlich höhere Kühlleistung als Trockeneis)? Ist das einfach zu aufwendig / teuer oder hat es einen technischen Grund wie etwa Coldbugs der GPUs?

tj3011 · 30. August 2007

also ich glaube die benutzen trockeneis bei gpu´s weil das net so verdampft ich weiß es aber net genau sry wenn ich mich irre

sYntaX · 30. August 2007

Naja bloß wo ist der Unterschied zwischen der GPU und CPU Oberfläche?

Marbus16 · 30. August 2007

Die CPU ist immer von einem Heatspreader umgeben, die GPU allerdings nur bei den G80-Karten

Sgt.Joker · 30. August 2007

Wenn du mit Stickstoff bei sowas Kühlen benutzen die doch flüssigen Stickstoff oder. Weil dann kann ich mir vorstellen das es einfacher ist das Stickstoff auf der CPU drauf zu bekommen die Horizontal eingebaut ist als bei der Grafikkarte die Vertikal eingebaut ist. Da müsste man das Rohr irgendwie schief drauf machen das das Stickstoff auf den Chip läuft.

Is jetzt meine Idee wenns falsch ist bitte korrigiert mich.

HeNrY · 30. August 2007

@Sgt.Joker
So sieht es wohl aus

Übrigens, wo kommt dein Name her? FMJ?

Sgt.Joker · 30. August 2007

Jup kommt von FMJ is ein sau geiler Film

Hab mal noch nen Bild von GPU mit Stickstoffkühlung gefunden hier

http://www.3dchip.de/Grafikkartenmodds/Grafixmodds/radeon9700pro.jpeg

tj3011 · 30. August 2007

Der Kühler von der Graka is ja auch nur en "bissi" vereist

Kovsk · 31. August 2007

Sgt.Joker schrieb:
Jup kommt von FMJ is ein sau geiler Film

Hab mal noch nen Bild von GPU mit Stickstoffkühlung gefunden hier

http://www.3dchip.de/Grafikkartenmodds/Grafixmodds/radeon9700pro.jpeg

Das is aber schon ein wenig älter

Oliver · 31. August 2007

GPUs werden bei vielen Overclockern, die am absoluten Limit benchen auch mit flüssigem Stickstoff gekühlt. Nun haben aber alle aktuellen Chips einen Coldbug, das heißt ab einer gewissen (Negativ-)Temperatur funktionieren die Chips einfach nicht mehr. Bei Grafikkarten muss man oft fast eine Stunde warten bis die Grafikkarte wieder warm genug ist, um zu booten. Aus diesem Grund bedient man sich oft dem Trockeneis, da dieses nur -79 Grad Celsius kalt ist und weniger problematisch ist.

Außerdem ist es wegen dem erwähnten Coldbug sehr schwer zwei Grafikkarten und die CPU mit Stickstoff zu versorgen. Um die Temperatur relativ konstant zu halten, darf man immer nur eine kleine Portion Stickstoff in den Container kippen. Man muss also 3 Temperaturanzeigen im Auge behalten und gleichzeitig Flüssigstickstoff nachfüllen. Alleine ist dieser Job schon eine große Herausforderung. Dabei noch benchen, Grafikkarten und CPU takten kann durchaus recht stressig werden, weshalb man oft die Grafikkarten mit Stickstoff kühlt, weil es von der Handhabung um einiges leichter ist.

Marbus16 · 31. August 2007

Jupp... Sockel 423 wenn mich nicht alles täuscht, mit RAMBUS-RIMM

Kovsk · 31. August 2007

PCGH_Oliver schrieb:
GPUs werden bei vielen Overclockern, die am absoluten Limit benchen auch mit flüssigem Stickstoff gekühlt. Nun haben aber alle aktuellen Chips einen Coldbug, das heißt ab einer gewissen (Negativ-)Temperatur funktionieren die Chips einfach nicht mehr. Bei Grafikkarten muss man oft fast eine Stunde warten bis die Grafikkarte wieder warm genug ist, um zu booten. Aus diesem Grund bedient man sich oft dem Trockenein, da dieses nur -79 Grad Celsius kalt ist und weniger problematisch ist.

Außerdem ist es wegen dem erwähnten Coldbug sehr schwer zwei Grafikkarten und die CPU mit Stickstoff zu versorgen. Um die Temperatur relativ konstant zu halten, darf man immer nur eine kleine Portion Stickstoff in den Container kippen. Man muss also 3 Temperaturanzeigen im Auge behalten und gleichzeitig Flüssigstickstogg nachfüllen. Alleine ist dieser Job schon eine große Herausforderung. Dabei noch benchen und Grafikkarten und CPU takten kann durchaus recht stressig werden, weshalb man oft die Grafikkarten mit Stickstoff kühlt, weil es von der Handhabung um einiges leichter ist.

Naja, irgendwann is der Coldbug schon bei um die -80 Grad Celsius, dann nehmen alle nurnoch Trockeneis, so bei 25nm bestimmt.
Und, könnte man nicht theoretisch(was ich irgendwann mal vorhabe, zu irgendwas muss ja die Elkektirker Ausbildung gut sein

) über eine SPS Anlage und Temperaturfühler, nen automatischstes Kühlungssys bauen, was sich selber regelt.

Oliver · 31. August 2007

Kovsk schrieb:
Naja, irgendwann is der Coldbug schon bei um die -80 Grad Celsius, dann nehmen alle nurnoch Trockeneis, so bei 25nm bestimmt.
Und, könnte man nicht theoretisch(was ich irgendwann mal vorhabe, zu irgendwas muss ja die Elkektirker Ausbildung gut sein) über eine SPS Anlage und Temperaturfühler, nen automatischstes Kühlungssys bauen, was sich selber regelt.

So etwas gibt es schon, heißt Kompressorkühlung und regelt sich mit passendem Kontroller auch selbst

Der Coldbug hängt nicht nur vom Fertigungsprozess, sondern auch an der Art der Fertigung ab. 25nm und -80C wäre noch mehr als gut. Prognosen sind generell schwer, da bleibt nur abwarten und sehen was kommt.

Marbus16 · 31. August 2007

Was meinst du, könnte es so weit kommen dass wir die Hardware ohne Kühlung bzw. auch noch heizen müssten?

Sgt.Joker · 31. August 2007

Wäre cool aber solange sie mit strom betrieben wird produziert sie ja Abwärme irgendwann kommen wir vielleicht mal wieder zu den guten alten Vodoo Zeiten zurück wo auf den Grafikchips noch kein Kühlkörper drauf war weil sie noch nicht so viel Abwärme verursacht hat.

Marbus16 · 31. August 2007

*an 0,1W VIAs erinner*

Ist ja in der Stromsparhinsicht enorm extreme, da muss wohl auch kein Kühlkörper drauf

Die alten GraKas sollten mehr verbraucht haben....

Oliver · 31. August 2007

Marbus16 schrieb:
Was meinst du, könnte es so weit kommen dass wir die Hardware ohne Kühlung bzw. auch noch heizen müssten?

Nein, das meine ich nicht. Der Coldbug zeigt sich folgendermaßen: Ab einer gewissen (Negativ-)Temperatur verliert Silicium seine Fähigkeit elektrisch zu leiten und somit arbeitet die CPU nicht mehr korrekt. Wie niedrig diese Temperatur ist hängt von jeder CPU individuell ab und auch vom verwendeten Fertigungsprozess und der Art der Fertigung. Je kleiner der Fertigungsprozess, desto weiter wächst die Schwelltemperatur Richtung 0 Grad Celsius.

Irgendwann wird man kein Flüssugstickstoff mehr benutzen müssen, weil Trockeneis mehr als ausreicht um die CPU innerhalb des Temperaturbereiches zu betreiben, in dem die CPU noch einwandfrei mit extremer Kühlung funktioniert.

Hyperhorn · 31. August 2007

Ein sehr gutes Beispiel für die Heftigkeit des Coldbug ist, dass einige A64-WR mit Chiller erreicht wurden, weil die CPU in dem Fall leicht über 0°C optimal läuft.

Oliver · 31. August 2007

Bei A64-Prozessoren vermutet man, dass die Art der Fertigung (SOI) mitverantwortlich für den Coldbug ist. Sollte das tatsächlich der Fall sein, würden theoretisch auch K10-Prozessoren vom Coldbug betroffen sein.

Wenn nicht, kann es sein, dass die Prozessor-Architektur auch eine Rolle spielt.

Es besteht also noch Hoffnung

HeNrY · 31. August 2007

Hab noch eine beziehungsweise zwei andere Fragen

Wie teuer ist eigentlich flüssiger Stickstoff und wo bekommt man sowas? *g

Trockeneis und Stickstoff

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