Was ist flüssig genug?

Was ist flüssig genug?

Hallo,

ich hab mir heute Far Cry 5 gekauft und schon die stundenlange Installation hinter mich gebracht.
Erfreulicherweise hat das Spiel einen eingebauten Benchmark, mein Ergebnis sieht so aus:



Ist das normale für einen R5-2600@Stock, 16 GB DDR4-2666 und eine GTX 1060 OC 6 GB?

Interessant finde ich, daß es recht flüssig läuft, Ruckeln nehm ich nur selten war, wenn ich z.B. seitlich laufe, dann ruckelt es manchmal deutlich, ansonsten läuft es flüssig mit den rund 29 fps im Schnitt.
Vorsichtshalber wollte ich ein paar fps mehr haben und hab mal etwas mit den Reglern gespielt, hat aber kein einzigen fps mehr gebracht.
Welche der Einstellungen bringt denn mehr fps? Oder liegt es nur an der Auflösung?

Gruß
Tim

AW: Was ist flüssig genug?

Kommt wohl immer auf die Settings an die du nutzt, aber, dass das verstellen einiger Regler nichts ändert spricht für ein CPU Limit, aber genauer kannst du das nur überprüfen, wenn du während des Benchmarks mal auf die GPU Auslastung schaust.
Gut erscheint mir das Ergebnis aber nicht, eine 1060 schafft in Full HD (das du ja nutzt oder?) 63 FPS, die Top GPU's laufen im PCGH Test bei ca. 100 FPS ins CPU Limit mit einem 4ghz 10 Kerner.
Sind die FPS während des Spiels selbst auch so niedrig oder nur in dem internen Benchmark?

AW: Was ist flüssig genug?

Boostet deine GPU im Spiel hoch? Überprüfe das mal mit Afterburner etc.
Mir scheint das etwas wenig an FPS.

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Welche der Einstellungen bringt denn mehr fps? Oder liegt es nur an der Auflösung?

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Schau halt kurz nach
Graka voll ausgelastet: Graka-Settings "zu hoch" wenn Du nicht genug FPS hast.
Graka nicht voll ausgelastet: CPU zu lahm, VRAM oder RAM voll, oder ein Limiter wie Vsync gesetzt.

Müssen wir weniger Raten und Du hast schon mal die Hälfte der Baustellen weg.
Die Auflösung z.b. ist zu 100% Sache der Graka.

AW: Was ist flüssig genug?

Welche Auflösung? Für 1080p wären die Ergebnisse viel zu wenig, für 4K dagegen normal.

AW: Was ist flüssig genug?

OK, ich sehe gerade der hochgeladene Screenshot hat eine Auflösung von 1259x2022, das riecht nach UHD.. Dann wundern die niedrigen FPS nicht.
Edit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil: Der Monitor ist ein LG 27UD58-B (@3840x2160)

AW: Was ist flüssig genug?

Nun gut, das erklärt alles und was soll das eigentlich schon wieder Tim?
Du weißt doch, dass die Ergebnis so korrekt sind http://www.pcgameshardware.de/Far-Cry-5-Spiel-60934/Specials/Benchmark-Test-Review-1253058/ .

AW: Was ist flüssig genug?

Natürlich spiele ich es auf UHD (3840x2160), dachte das stände auf dem Screenshot irgendwo dabei, aber tut es nicht, hab ich mir wohl nicht gründlich genug angeschaut vor dem Hochladen.

Also ist die Framerate anscheinend normal, worauf ich vorallem hinaus wollte und warum ich nicht in der Action-Spiel-Rubrik gepostet habe, die unterschiedlichen Erwartungen an die Framerate. Ich hab festgestellt, wenn ich seitwärts um ein Fahrzeug oder Gebäude laufe, dann ruckelt es mit rund 30-40 fps deutlich sichtbar, aber trotzdem nicht störend, wenn ich aber gerade laufe oder schräg auf etwas zu, dann nehme ich absolut kein Ruckeln war.
Darum verstehe ich nicht, wieso manche über 100 fps zu brauchen meinen, ich habs zwar auch mal spaßeshalber auf 1920x1080 gespielt, früher vor dem UHD-Bildschirm ja immer, da hab ich dann auch um die 100 fps und mehr, wobei es sehr schwankt und auch mal deutlich noch unter geht, aber die größeren Pixel und Kanten in der Grafik entschädigen meiner Ansicht nach nicht für das dann fehlende Ruckeln, was ja auch bei UHD wie gesagt nur sporadisch und in bestimmten Situationen auftritt.

Trotzdem spiele ich mit dem Gedanken vielleicht in einem Jahr die Grafikkarte aufzurüsten, allerdings möchte ich wenn möglich dann eine AMD Radeon GPU nutzen. Mal den Fall angenommen ich würde jetzt aufrüsten wollen und mein Ziel wäre es 60 fps stabil bei UHD mit jedem der neusten Spiele halten zu können, mit Ultra-Einstellungen, welche Radeon Grafikkarte wäre dann dafür nötig und empfehlenswert?
Radeon würde ich vorallem deswegen wollen, weil ich lieber AMD als NVidia unterstützen möchte, vorallem aber weil mein Monitor FreeSync hat, oder wäre NVidia da vom P/L doch besser?

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Darum verstehe ich nicht, wieso manche über 100 fps zu brauchen meinen...

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Schließ doch nicht immer von dir auf andere. Ist doch mitlerweile weithin bekannt das da jeder anders drauf reagiert.
Warum ich es angenehmer finde mit mehr als 60+ FPS zu zocken? Weil ich darunter regelrecht das "kotzen" bekomme, man verzeihe mir den Ausdruck. Dieser Effekt mag bei Rollenspielen nicht so tragisch sein da die Bewegungen bei weitem nicht so hektisch sind wie bei Shooter (z.B. Farcry 5), da fallen also niedrigere FPS nicht so sehr auf. Ich empfinde höhere FPS als weitaus angenehmer. Ich hab nicht umsonst einen 144Hz WQHD Bildschirm. Bietet für mich im Moment den besten Kompromiss aus Bildqualität/Auflösung und FPS.
So käme ich eben auch nicht auf die Idee einen UHD Monitor mit einer GTX1060 zu betreiben. Hierbei müsste ich für mich die Details zu weit reduzieren um ein flüssiges Bild zu erhalten. Aber du scheinst damit ja kein Problem zu haben, selbst mit deutlich unter 30FPS ist das für dich noch vollkommen in Ordnung. Passt also.

Zu deiner anderen Frage: Im Moment gibt es keine Karte die deinen Anforderungen entspricht. UHD mit Ultra Details auf stabilen 60FPS in jedem Spiel schafft keine AMD/Nvidia Karte. Mal ganz davon ab das du jede Karte klein bekommst wenn du die Regler Stur auf Anschlag schiebst.
Und jetzt hier mit dir wieder über eine wohlmögliche Anschaffung in einem Jahr zu reden finde ich müßig.

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

... mein Ziel wäre es 60 fps stabil bei UHD mit jedem der neusten Spiele halten zu können, mit Ultra-Einstellungen, ...

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auch ne NV kann freesync. und wenn du in UHD 60 fps halten willst, sollteste keine GPU nehmen, die in der immer noch am meisten verbreiteten API nicht ständig im CPU-Limit dropt.

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Mal den Fall angenommen ich würde jetzt aufrüsten wollen und mein Ziel wäre es 60 fps stabil bei UHD mit jedem der neusten Spiele halten zu können, mit Ultra-Einstellungen, welche Radeon Grafikkarte wäre dann dafür nötig und empfehlenswert?

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Mit der 1060 in UHD wirst du auch nicht mehr viel Mehrleistung bekommen. Bei der Radeon musst du mal warten, was AMD so bringt. Vielleicht schafft es ja dann eine Navi flüssiger. Denke aber nicht. Wir können aber auch nicht Hellsehen

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Natürlich spiele ich es auf UHD (3840x2160), dachte das stände auf dem Screenshot irgendwo dabei, aber tut es nicht, hab ich mir wohl nicht gründlich genug angeschaut vor dem Hochladen.

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Der Screenshot ist auch total unübersichtlich... ich verstehe schon.

Ich hab festgestellt, wenn ich seitwärts um ein Fahrzeug oder Gebäude laufe, dann ruckelt es mit rund 30-40 fps deutlich sichtbar, aber trotzdem nicht störend,...

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Ich habe festgestellt, wenn etwas sichtbar ruckelt... stört es mich extrem! Wie subjektiv sowas doch sein kann...

Darum verstehe ich nicht, wieso manche über 100 fps zu brauchen meinen...

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Du bist doch nicht erst seit gestern hier! Also echt... hier gab's doch nun schon genug Threads/Artikel über "FPS wieviel braucht man?"... stell dir vor da gab es Meinungen zu lesen warum es doch sinnvoll sein kann, das du diese Meinungen/Ansichten nicht kennst klingt für mich wie aus den Finger gesaugt, um nun noch ein Tim-Thread zu erzeugen, wo sich der kleine Tim mal wieder so richtig schön über ein "interessantes" Thema mit der Community darüber totdiskutieren kann.

... aber die größeren Pixel und Kanten in der Grafik entschädigen meiner Ansicht nach nicht für das dann fehlende Ruckeln, was ja auch bei UHD wie gesagt nur sporadisch und in bestimmten Situationen auftritt.

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Da siehst du mal auch, wenn man "Highend" Grakas mit Highend Auflösungen zusammenführt... führt das zwangsläufig irgendwann zu unrundem Bild. War ja auch nicht Vorraus zusehen.

Für dein Treppen-Problem haben die findigen Programmierer sowas wie MSAA/DS eingeführt... aber das ist dir natürlich noch nicht klar geworden über die Jahre. [emoji38]

Trotzdem spiele ich mit dem Gedanken vielleicht in einem Jahr die Grafikkarte aufzurüsten, allerdings möchte ich wenn möglich dann eine AMD Radeon GPU nutzen.

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Aha hast du also gemerkt das deine "Highend" Graka doch nicht so das wahre ist für UHD... hat dich keiner gewarnt? Wir bösen Buben aber auch ...

Ach und wegen der "Planung" , damit solltest du diesmal echt ne Woche vorher ankommen, oder meinst du diese Community lässt sich nochmal mit dem selben Spiel "beschäftigen" wie du es mit deiner jetzigen "PC-Planung" vollbracht hast.... 1 1/2 Jahre wohl bemerkt.

AW: Was ist flüssig genug?

Das ist momentan meine Lieblingsdiskussion.
Ich persönlich brauche über 70FPS, damit sich das Spiel "flüssig" anfühlt. Und das mit einem 144Hz G-Sync Monitor. Alles darunter fühlt sich langsam an und irgendwie gebremst. Trotzdem habe ich ab 30FPS kein Ruckeln mehr. Spaß macht mir das aber nicht.

Bisher ging noch alles ganz gut mit der GTX 1060 6GB: Doom, Far Cry Primal und Tomb Raider. Alles in WQHD mit mittleren bis hohen Settings.
Letzte Woche dann Rise of the Tomb Raider gestartet: In WQHD selbst mit minimalen Settings kaum über 50 FPS. Im Schnitt noch weniger. Für mich macht das keinen Spaß.
In FHD über 90FPS, aber natürlich skaliert und das ist auch nicht das Wahre weil es unscharf ist. Daher habe ich jetzt das zweifelhafte Vergnügen, eine preiswerte(...) schnellere Grafikkarte zu suchen.

Da bin ich ja fast neidisch, wenn jemandem 30FPS reichen

AW: Was ist flüssig genug?

also mir reichen in zB Witcher3 30 fps
in GTA V würden mir keine 30fps reichen, da müssens mindestens 40 sein.

AW: Was ist flüssig genug?

Ist natürlich spieleabhängig. Habe auch GTA V in UHD gespielt und da haben mir die 40-50 FPS gereicht. In anderen spielen, vor allem Shootern fühlt sich für mich unter 100-120 FPS alles schwamming an oft, da wäre es also ein No-GO.

Ungeachtet dieser sehr subjektiven, spieleabhängigen und nicht pauschalisierbaren Frage nach den FPS frage ich mich ernsthaft wieso du auf UHD zocken möchtest und gleichzeitig ne 1060 nutzt? Ich meine klar, du kannst alle Regler so lange austüfteln bis irgendwie immer spielbare FPS rauskommen, und ältere Spiele mögen noch akzeptabel laufen. Aber das hat doch nichts mit angenehmem Zocken zu tun. Wenn ich unbedingt auf UHD zocken will schon muss ich halt bereit sein in ne 1080ti oder mehr zu investieren und diese Investition auch regelmäßig zu erneuern um mithalten zu können.
Und selbst dann stellt sich immer noch oft die Frage ob die FPS einem selbst ausreichen.....
Oder man wählt halt den momentanen Sweetspot WQHD und kann zu 1070/1080 greifen und sich auch freuen.
Es gilt halt immer noch grob im aktuellen Spielebereich (mit mehr oder weniger großen Abweichungen je nach Vorlieben bei Settings und FPS):

1060-1070: FHD
1070-1080: WQHD
1080ti: Wqhd-UHD - hier fängt dann UHD generell in Spielen an Spaß zu machen, Abstriche gibts natürlich trotzdem

AW: Was ist flüssig genug?

Also mir macht z.B. Far Cry 4 auch in UHD mit der GTX 1060 spaß, dort habe ich zwischen rund 35 und 55 fps, in Far Cry 5 leider weniger, der erste Eindruck war, es läuft flüssig aber relativ langsam, wobei ich am Anfang des Spiels auch nicht nie so viel Action hatte und gar nicht rennen konnte.
Ruckeln merke ich wie gesagt nur, wenn ich seitwärts an Objekten entlang laufe und ernsthaft, wenn man in der realen Welt läuft und rennt, dann ruckelt es bei jedem Schritt, also ist das Ruckeln sogar realitisch!

Ich hab die GTX 1060 Ende 2016 gekauft, damals für ca. 335 Euro, also schon ein stolzer Preis für eine Grafikkarte, eigentlich mag ich für so eine Karte ungerne über 200 Euro ausgeben, daher werd ich wohl noch etwas warten müssen, bis ich ein sinnvolles Upgrade machen kann.

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Ich hab festgestellt, wenn ich seitwärts um ein Fahrzeug oder Gebäude laufe, dann ruckelt es mit rund 30-40 fps deutlich sichtbar, aber trotzdem nicht störend, wenn ich aber gerade laufe oder schräg auf etwas zu, dann nehme ich absolut kein Ruckeln war.

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Abgesehen davon, dass Ruckeln ein gutes Stück weit subjektiv ist, ist das doch klar. Wenn du "ins Bild hinein" scrollst (=vorwärts laufen) hast deutlich weniger Bewegung als in einer Seitwärtsbewegung, daher wird bei letzterem die niedrige Bildrate auffälliger. Genau deshalb gelten 2D Plattformer und Prügelspiele mit 30fps gemeinhin als unspielbar und selbst die alten 8Bit Konsolen von 1985 hatten da schon 60 fps, während Super Mario 64 mit gelockten 21 fps als Meilenstein der Videospielgeschichte gilt.

Darum verstehe ich nicht, wieso manche über 100 fps zu brauchen meinen

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Ist wohl meistens eher eine Frage des Input Lags, der auch über 60 Hz nochmal spürbar niedriger wird - gerade für High Sense Spieler (= hohe Mausgeschwindigkeit). Aber auch für diese Spieler gilt wieder: je schneller du dich drehst, desto auffälliger wird eine niedrige Bildrate (siehe oben). Mit einem lahmen Gamepad wirken daher 30 fps mitunter auch ziemlich flüssig, weil das Movement etwas übertrieben gesagt: in Zeitlupe erfolgt.

60 fps ist ein Sweetsport für einen Großteil der Gamer. Es ist nicht das absolute Maximum an wahrnehmbarem Flüssigkeitsempfinden - und wer da das Maximum will, der will eben mehr.

Trotzdem spiele ich mit dem Gedanken vielleicht in einem Jahr die Grafikkarte aufzurüsten, allerdings möchte ich wenn möglich dann eine AMD Radeon GPU nutzen. Mal den Fall angenommen ich würde jetzt aufrüsten wollen und mein Ziel wäre es 60 fps stabil bei UHD mit jedem der neusten Spiele halten zu können, mit Ultra-Einstellungen, welche Radeon Grafikkarte wäre dann dafür nötig und empfehlenswert?
Radeon würde ich vorallem deswegen wollen, weil ich lieber AMD als NVidia unterstützen möchte, vorallem aber weil mein Monitor FreeSync hat, oder wäre NVidia da vom P/L doch besser?

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Entweder eine Vega 64 und Details reduzieren oder eine 2080Ti - klingt nicht so geil? Korrekt! UHD/60/Ultra ist immernoch Luxusklasse.

AW: Was ist flüssig genug?

Bei UHD setzt dir lieber als Ziel innerhalb der Freesyncspanne zu bleiben. Das ist momentan realistischer als felsenfeste 60 fps. Jedenfalls wenn man die Grafik nicht zu sehr kastrieren will.

AW: Was ist flüssig genug?

Tim1974 schrieb:

Ich hab die GTX 1060 Ende 2016 gekauft, damals für ca. 335 Euro, also schon ein stolzer Preis für eine Grafikkarte, eigentlich mag ich für so eine Karte ungerne über 200 Euro ausgeben, daher werd ich wohl noch etwas warten müssen, bis ich ein sinnvolles Upgrade machen kann.

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Das passt einfach nicht zusammen. In UHD mit Ultra Details und stabilen 60 Frames spielen wollen, aber für eine Graka nicht mehr als 200€ ausgeben wollen. Das müsste dir aber eigentlich auch klar sein.

AW: Was ist flüssig genug?

Ja so ganz versteh ichs auch nicht. Wer wirklich vernünftig in UHD zocken will heute ist jetzt und auch noch die nächste Zeit bereit 500-600+ in eine GPU zu investieren und diese Investition vor allem auch sehr regelmäßig zu tätigen um dabei bleiben zu können...