GraKa-Upgrade I5 4690K / MSI Z87GD65 Gaming / 8GB 1600

Moin zusammen,

ich bin recht frisch hier als selbstschreibender User und wollte gleich mal eure Erfahrungswerte abgreifen. Zur o. g. Hardware gesellt sich zurzeit noch eine Palit GTX 660. Das war vor 4 Jahren ganz ok um TESO zu spielen. Jetzt dürstet mich aber nach mehr, möchte aber vorerst lediglich die GraKa upgraden. Würde TESO gerne mal mit max. Werten spielen. Dazu kommen andere Online Games (PvP). Ein Upgrade auf einen WQHD/2k Monitor mit mehr als 60 Herz soll später mal folgen. Was für eine Karte kann ich der momentanen Hardware max. zumuten? Ist die jetzige Hardware noch gut genug für eine 1070/1080?

Nach nem Monitor frag ich besser nicht, weil Fass ohne Boden. ��

Danke schon mal und Grüße, Siehzu

PS: Netzteil: Corsair RM650

Soll es Nvidia sein oder kommt auch eine AMD karte in frage?

Auf welche Auflösung willst du denn nun wechseln? Zwischen WQHD und 2k (Full HD) ist ja doch ein Unterschied ^^

Kann dir aber sagen, auch mit einem deutlich stärkeren Prozessor, wenn du auf WQHD + 144 Hz gehst, kannst du nicht genug Leistung haben.

Hab nen i7 6700k + GTX 1080, in Final Fantasy 15 hab ich auf (fast) max settings eher 45-55 fps, in Fights gern mal drops unter 40.

Du wirst also so oder so nicht "zu viel grafikpower" haben können - besonders, weil wenn du in bestimmte fps-regionen vordringst (sei es durch stärkere graka, oder reduzierte Settings), dein Prozessor früher oder später anfangen wird zu Limitieren (was aber nicht schlecht sein muss. Kommt drauf an, ob dir die fps reichen).
Und selbst wenn du eine RTX 2080 ti rein stecken würdest - auch die kriegst du klein: Ultra settings überall wo geht. Wenn das nicht reicht, DSR nutzen. Mit einem WQHD Monitor kannst du mit 4x DSR eine 5k Auflösung "simulieren".

Das ganze ist erstmal nur eine Frage davon, wie viel Geld du ausgeben willst.
Und auch, welche fps du erwartest / mindestens haben willst.^^

Und entscheide dich erstmal, ob du ne Nvidia Karte + G-Sync monitor willst, oder ne AMD Karte + Freesync Monitor.

Ein RAM Upgrade um weitere 8GB würde zusätzlich sinnvoll sein.

Wie viel Geld möchtest du investieren?

War mir klar, dass das nicht einfach wird.

Also gut, es soll nVidia und G-Sync. FHD tut es auch, dann gerne 144Hz und mehr als 60 FPS. Eine neue Komplettlösung soll es erst mal nicht sein. Ultra Settings muss auch nicht unbedingt. Dann lieber stabile 60 bis 100 FPS. Einigen wir uns auf eine Vernunftsaktion, die mich mit der jetzigen Hardware noch einige Zeit klarkommen lässt. Daher soll es auch keine 2080 sein, auch wenn die dann übernahmefähig für ein Folgesystem wäre.

OK, der Speicher wäre auch noch drin.

Investition: eigentlich sollte die 500. - € nicht überschreiten, wäre also knapp eine 1080 drin. Lohnt sich das? Oder lieber kleiner und später noch mal eine neue Komplettlösung?

Ich wäre ja sogar mit stabilen 60 FPS bei meinem jetzigen Dell 27" FHD Monitor 2709W zufrieden. Der ist halt mittlerweile 10 Jährchen alt und die Reaktionszeit ist sicherlich nicht die beste.

Wie gesagt, eine grafikkarte kannst du IMMER klein bekommen
Und ne Grafikkarte kannst du easy mitnehmen.

Aber, ein gutes P/L verhältnis aktuell (wenn es Nvidia sein soll): KFA² GeForce GTX 1070 Ti EX, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DP (70ISH6DHM9XK) ab €' '429,-- de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Eine im Schnitt 10-11%~ schnellere GTX 1080: Produktvergleich MSI GeForce GTX 1080 Gaming 8G, Palit GeForce GTX 1080 GameRock Geizhals Deutschland
Die MSI Gaming ist ganz gut/okay, eine der besseren. Die Palit Gamerock ist mitunter DIE Beste 1080 auf dem Markt - keine ist so dermaßen "Silent".
Rein prozentual gerechnet, sind es 20% aufpreis für die Palit gamerock von der 1070 ti - für 10-11% mehrleistung. (aber mehrleistung, die man eben einfach hat. Und glaub mir, in WQHD + 144 Hz (selbst mit G-Sync) kannst du die KOMPLETT umsetzen. Dennoch, eine 1070 ti wird auch eine gute Figur machen - nur eben 10% weniger).

GTX 1070 lohnt nicht. Die günstigste brauchbare (MSI Armor, eher ein günstigeres Design. Wenn du es Silent magst, müsste man mit undervolting ran) ab 380€, sonst eher knapp 400€. Lohnt nicht, eine 1070 ti wäre nämlich grob 13-15% schneller. In dem Fall von 380 auf 430€ aber 13% teurer. Da fände ich die 1070 ti definitiv sinnvoller.

Wenn duauf AMD (+ Freesync) gehen willst: PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Dragon ab €' '399,-- de (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
399€ für eine Vega 56 in nem brauchbaren Custom design, ist okay. Leistung ist etwas besser als ne 1070, aber ganz ganz knapp unter einer 1070 ti, im groben schnitt. Preislich passt es.
Verbraucht mehr strom als sogar eine GTX 1080 ("out of the Box"), dafür sind Freesync Monitore mit WQHD / 144 Hz oft etwa 70-10€~ günstiger.
Bei Pascal empfehle ich es in der Regel, bei vega aber DEFINITIV: Undervolting, bzw Optimieren. Passe Spannung und Taktrate zueinander so an, dass du möglichst kaum/keinen Leistungsverlust hast, der stromverbrauch aber deutlich sinkt.

OK, danke erst einmal für alle Kommentare und Tipps soweit an alle. Also ich bleibe bei nVidia. Bei der Palit Gamerock bin ich nicht sicher, ob die überhaupt noch zu kriegen ist.

Werde dann mal geizhalsen. Wäre jetzt immer intuitiv zu Mindfact. gegangen, da ich immer auf die MSIs geschielt habe und die mMn die besten MSI Preise haben. Hatte da damals auch die kompletten Teile bis auf die 660 gekauft. Aber bin natürlich nicht an irgendeinen Laden gebunden.

Dann werde ich jetzt mal anfangen zu grübeln.

Es gibt kein "passt zu" oder "kann ich zumuten"
Eine Graka bekommt man immer klein.
Bei Deinen Anforderungen würde ich einfach nach Budget kaufen.

Edit: Verdammt, wurde schon erwähnt^^

Ja, habe den Satz *Man kriegt jede Grafikkarte klein* kapiert und verinnerlicht. Wurde ja nicht nur in diesem Thema erwähnt. ；-）

Man könnte also auch den anderen Weg gehen: da jede GPU kleinzukriegen ist, warum überhaupt groß kaufen, wenn kleiner die jetzige 660er wahrscheinlich um mehr als 100% überflügelt. Soll heißen: ich packe da jetzt ne 1060 rein und lege die gesparten 250.- Örö schon mal für das Folgesystem zur Seite. Ich werde definitiv einen ordentlich merkbaren Mehrwert zur jetzigen 660 feststellen und kann evtl. im Winter 19/20 das Projekt “GTX 2080 und Zubehör” angehen. Bei mittleren Einstellungen sollten mit der 1060 stabile 60 FPS zu erreichen sein. Die jetzige 660 bekommt stabile 60 FPS bei niedrigen bis mittleren Einstellungen nicht mal bei Fortnite hin. Das macht nicht wirklich Spaß, zumal dann, wenn man auch noch V-Sync deaktivieren muss.�� Man muss es nicht deaktivieren, aber FPS Drops bis in die 20'er sind in mittleren bis hohen Einstellungen schon fast normal.

Ich kann ja schon mal meinen Warenkorb testweise zusammenstellen und mit 2014 vergleichen, um zu schauen, was man heute fürs gleiche Geld noch bekommt.�� Meine damalige Config war bis auf die GraKa ja schon recht ordentlich.

Oder noch besser: ich versuche mich mal an den Test mit MSI-Afterburner, wie in anderem Thema empfohlen.

Als Sparvariante könntest du dir auch eine gebrauchte 1060 6GB / 980 4GB holen.
Die kann man mit dem i5 gut füttern und bringt eine Menge im Verhältnis zur 660 mit 2GB VRAM.
Die Preise sollten aber eher in Richtung 150€ statt 200€ liegen, sonst lohnt sich das nicht.

Als Neukauf würde ich zu einer 1080 im Sale greifen. Irgendwann dieser Tage, wenn sich die 2000er Preise eingependelt haben und die "alten" Karten ihr neues niedrigeres Niveau erreicht haben.

Der Vergleich mit der alten Karte ist natürlich ein wenig wie Äpfel mit Birnen. Denn die 660 war zu ihrer Zeit untere Mittelklasse (gut unter 200€) und deine Tauschobjekte gehen dann schon bis 500€ hoch.
Von daher ist erstens jeder Tausch, wie Licht und Schatten, du wirst den PC nicht wieder erkennen. Außerdem scheinen ja deine Ansprüche gewaltig gewachsen zu sein. (Du musst die Plattform irgendwann nachziehen.)

Recht hast du wohl. Ich hatte damals den Rechner tatsächlich ausschließlich zum Release von TESO zusammengedengelt, weil ich einmal von Anfang an dabei sein wollte. Hatte auch schon die Beta mitgemacht, damals noch mit einem Intel Q9400 und 4GB RAM. Das lief ganz gut mit der 660 und reichte aus für ein ordentliches visuelles Erlebnis. Das Game unterstütze aber auch keine 4-Kerner, sondern nur 2. Habe deswegen damals auch kein Hyperthreading benötigt und somit zu dem, glaube ich, damals stärksten i5 4690k gegriffen.

Heute sieht das wahrscheinlich anders aus. Ich spiele aber nicht immer die neuesten Games und hoffe daher, mit dem i5 noch ein Weilchen klarzukommen.

Auf den Sale warte ich ja schon, aber so richtig ist da noch nichts passiert. Ein Auge auf Gebrauchtkarten zu werfen ist auch nicht schlecht, aber das kann halt auch nach hinten losgehen. Wenn ich in der Bucht schon sehe, dass vermeintlich "NEUE Gebrauchtkarten" ohne Umverpackung fast zum Neupreis angeboten werden, fange ich schon an zu stöhnen. Das nervt kolossal.

Gerade eben noch gesehen: 1060'er Ti Karten für ca. 60 - 70.- Fixpreis. Was ist das wieder?

Moin allerseits,

erst ein mal an dieser Stelle noch eine Korrektur: ich habe keinen i5 4690k, wie oben erwähnt, sondern den 4670k.

Nach gefühlt wochenlangem Googeln und Geizhalsen und Buchtbeobachten und was weiß ich noch (u. a. Gebrauchtkauf von 2 x GB Crucial Ballistix RAM ohne Ankunft bis heute ), muss ich feststellen, dass mir einige halbwegs als solche zu bezeichnende Fische durch die Lappen gegangen sind. Allerdings kaufe ich keine GraKa mit vermeintlicher Garantie aber ohne Kaufbeleg. Besser nicht.
Die hier genannte KFA2 1070 Ti gibt es immer noch zu besagtem Preis. Aber seit spätestens gestern bin ich etwas abwegig auf AMD-Pfaden unterwegs. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass zumindest die Monitor-Auswahl (bzgl. Free-Sync., 144 Hz, WQHD, lieber VA- o. IPS-Panel, TN nur evtl.) mMn deutlich breiter aufgestellt ist, mal ganz abgesehen von dem besseren Preis/Leistungs-Ratio (z. B. Samsung C32HG70, AOC Agon AG322QCX, BenQ Zowie XL2730). Leider bin ich aber so gar nicht der Einstellungs- bzw. Bastel-Performer, was sich sicherlich bis zu einem gewissen Teil ändern könnte, da es ja auch Spaß macht, allerdings wie immer recht viel Zeit in Anspruch nimmt und man auch schon wissen muss was man da tut. Ich schreibe das, da ja anscheinend die AMD-Karten (und wahrscheinlich auch die nV-Karten) vom Undervolting recht stark profitieren, was die Performance angeht. Was damit so halbwegs gemeint ist, weiß ich mittlerweile schon. Ist das Hexenwerk, oder bekommt man das auch als Normal-Sterblicher hingebogen? Gibt es da evtl. Tutorials (falls ja, reicht ein Ja, suchen kann ich selbst, ein Link wäre natürlich trotzdem super )?

Ich habe auf jeden Fall mir mal die einen oder anderen Infos zu den AMD Karten angeschaut. Jetzt aber weiter überlegt: ich denke, um halbwegs ordentliche FPS-Werte beim Online-Gaming mit WQHD hinzubekommen, sollte es schon mindestens eine VEGA sein, korrekt? Die Überlegung, doch noch bei 1080p zu bleiben und dann evtl. mit einer RX 580 (z. B. Saphire Nitro o.ä.) steil zu gehen, wäre auch noch denkbar vor allem auch aus preislichen Gründen, wobei ich schon gerne in absehbarer Zeit einen 32 Zöller (dann besser WQHD) hätte, da hinter meinem Schreibtischstuhl ein Rennrad auf Rolle steht und die 5 Zoll an Mehr zum 27"er die Zeit auf dem Rad noch etwas kürzer werden lassen können, denke ich.

Also, die Fragen die sich stellen (mal abgesehen davon, ob meine derzeitige Hardware evtl. der Flaschenhals ist):

1. Welche AMD-GraKa für WQHD-Auflösung mit mind. 60 FPS (resp. 48 wegen Free-Sync. Aktivierung) beim Gaming muss es mindestens sein (eher Online, wie Fortnite, The Elder Scrolls Online, mind. hohe Einstellungen)? Schafft das noch eine RX580 Custom?

2. Gibt es ein Undervolting Tutorial für AMD-Karten und kann man sich da als relativer Noob herantrauen?

3. Was passiert mit Garantieansprüchen beim Undervolting (falls die Frage überhaupt eine Relevanz hat)?

4. Kann man Games wie Fortnite mit einer RX 580 (z. B. Saphire Nitro o.ä., also Custom OC) in 1080p flüssig mit mehr als 60 FPS auf mindestens hohen Einstellungen spielen unter Berücksichtigung meiner jetzigen Hardware (MSI Z87 GD65, i5-4670, demnächst 16 GB 1600Mhz RAM)?

5. Gibt es Nachteile bzgl. des Zusammenspiels zwischen Intel CPU und AMD GPU? Ich meine gelesen zu haben, das es nicht der Fall ist.

6. Werden die 10'er nV-GraKas tatsächlich preislich noch neu zu günstigeren Preisen zu bekommen sein, wenn sich die 20'er Serie etabliert hat? Ich weiß, orakeln kann jeder. Aber wie war das denn in den letzten Jahren?


Die Überlegung bzgl. der AMD-Option rührt auch daher, dass ein späteres Platform-Upgrade preislich einfach eher im Rahmen bleibt (obwohl eine VEGA 56 das gleiche kostet wie eine 1070). Ich möchte definitiv keine 2k Euro für ein Komplettsystem raushauen (mein jetziges Komplettsystem hat damals ca. 850.- Euro gekostet, mit Oberklasse GraKa wäre ich ca. bei 1200.- gelandet). Allerdings will ich auch nicht die Hälfte meiner Zeit am PC mit Rumschrauben an irgendwelchen Einstellungen verbringen.


Ich weiß, dass die Fragen neue Fragen begründen und sich wahrscheinlich auch keine exakten Antworten finden lassen. Aber vielleich gibt es ja noch ein paar erhellende Tipps, ansonsten muss ich mich wohl einfach entscheiden, auf welcher Schiene ich weitermache.

Hey, also ich hatte vor kurzem noch einen i5 4690K inkl. RX580, grundsätzlich was das zocken in FHD in hohen Details kein Problem, es kam halt immer auf den Titel an, manchmal hat der alte 4 Kerner schon ordentlich limitiert, aber in der Regel lief alles. Wenn du aber vor hast in WQHD zu spielen, empfehle ich eher eine Vega 56, da hast du nochmal ein wenig mehr Power.
Welche Spiele werden denn genau gespielt? Nur Fortnite und TESO oder kommt da noch was anderes hinzu?

Hi und danke für deinen Post. Na ja, ich muss zugeben, dass ich nicht so wirklich der Viel-Gamer bin, aber wenn ich dann spiele, möchte ich's natürlich schön haben. Im Moment spiele ich aus diversen Gründen Fortnite (sogar fast täglich), in erster Linie zurzeit den PvE Modus, damit ich auch mal Erfolgserlebnisse feiern kann . Offline Spiele haben bei mir im Moment nicht so den Stellenwert, zumal ich auch noch PS4 Pro vorort habe, nebst Switch und PS3/2 .

Also, im Moment überwiegt klar Fortnite. Und da ich eigentlich nicht der PvP'ler bin, wollte ich jetzt endlich einmal mit 144 Hz usw. rumexperimentieren bzw. meine Hardware weiterentwickeln, um mal zu sehen, was geht. Blöd nur, wenn ich mir jetzt die GPU samt Screen leiste und die alte Hardware zu schwach auf der Brust ist. Sollte es aber für Fortnite reichen und auch über eine gewisse Reserve für später verfügen, wäre ich schon zufrieden. Für TESO wird das dann ja allemal reichen, es sei denn in Cyrodiil geht die Post ab. Aber das war damals ja eher ein Problem der Server, soweit ich mich erinnern kann. Keine Ahnung, wie das seitens Bethesda mittlerweile läuft, ob die Server das Massengehacke mittlerweile ordentlich hinbekommen.

Natürlich reizen mich der ein oder andere Offline Titel auch (z. B. Tomb Rider, Witcher), aber wie wir wissen, hat der Tag nur 24 Stunden, also könnte man das bei der Betrachtung erst ein mal außen vor lassen.

Also denn, der Hammer ist gefallen, es soll eine RX580 8GB werden. Was immer ich daraus dann mache, werde ich dann sehen.

Könnt ihr mir noch ein, zwei Tipps geben, welche die "beste" für mich ist? Mit "beste" meine ich - und das meine ich ernsthaft - die Mischung aus

- leise,
- schnell/leistungsfähig
- langlebig/robust
- in Betrieb nehmbar ohne massive Eingriffe an den Werten.

Ich habe kein Problem mich mit Undervolting zu beschäftigen, fänd es sogar interessant, aber für große Tests fehlt mir die Erfahrung. Könnt ihr was empfehlen? Hatte ja selbst schon die Saphire Nitro SE erwähnt. Wie ist der Unterschied zur MSI Armor? Lohnt der monetäre Mehraufwand? Wären im Moment ja so ca. 50.- Euro. Oder gibt es noch einen anderen Tipp? Oder was wäre mit der PowerColor Red Dragon?

Gruß,
Siehzu

Ich muss meinen Thread noch einmal nach oben holen. Mittlerweile ist meine neue Grafikkarte angekommen. Auch wenn ich gerne bei nVidia geblieben wäre, habe ich mich aufgrund der Monitorfrage auf AMD eingelassen (VEGA 56 Red Dragon + Samsung C32HG70). Ob es letztlich mit meiner vorhandenen Hardware klappen wird, auf einem WQHD mit der VEGA 56 ordentliche Performance hinzubekommen, werde ich ja dann sehen. Ich weiß, nicht gerade die schlaueste Vorgehensweise, aber ansonsten rüste ich halt komplett auf. Passt zwar gar nicht ins Budget, aber man lebt nur einmal. In 5 Jahren dann 4K angehen.

Jetzt meine Frage, die echten Anfängerstatus hat: wie gehe ich exakt vor, um den Tausch GTX 660 => VEGA 56 hoffentlich reibungslos hinzubekommen? Müssen Treiber und nV Experience erst deinstalliert werden, dann PC aus, Karte wechseln, hochfahren, Treiber-CD der neuen Karte rein und los geht's? Oder gibt es da noch iwelche Dinge zu bedenken?

Mit einem Link wäre ich natürlich auch zufrieden. Habe selbst gegoogelt und nix gefunden. Wahrscheinlich mache ich mir gerade zu viel Gedanken. Noch ist das Siegel zu, noch kann ich alles zurückschicken.

Und noch eine Frage: kann ich die VEGA 56 sorgenfrei mit meinem DELL 2709W aus 2008 betreiben bzw. was muss ich beachten? Habe den WQHD Monitor noch nicht und würde die Karte gerne mal ausprobieren, möchte aber auch den Dell gerne erhalten und in der Familie weiterreichen. Er soll einen 19 Zoll Belinea aus 2003 ersetzen.

Du kannst einfach die neue Graka einbauen, dann die NVIDIA Treiber deinstallieren und die AMD Treiber drauf spielen, da passiert in der Regel nichts.
Und zum testen kannst du ja auch Downsampling nutzen, dann spielst du auf einem alten FHD in WQHD, dann siehst du schon mal die Performance der Vega 56 in WQHD.

Karte ist im Rechner, aber der Dell will partout kein Signal weder über DP noch HDMI entgegen nehmen. Denke, es könnte evtl. an den Kabeln liegen, keine Ahnung. Mit der 660 wollte DP und HDMI auch schon nicht funktionieren. Den hatte ich via DVI angeschlossen. Muss ich noch was anderes einstellen als die Input Source am Monitor?