Stromverbrauch RX 570 (Kaufberatung)

larslrs · 30. März 2018

Hallo, ich habe letztes Jahr gekauft:
i3-7100, MSI B150M PRO VD, 16 GB RAM.

Betrieben wird das mit einem alten Enermax Liberty 500W von 2007. Das Netzteil hat 2x 6pin PCIE, aber kein 8Pin.

Nun möchte ich eine Graka kaufen, weil der HD630 für HD-Auflösung nicht genügt.
RX 560 genügt vermutlich heute aber morgen vielleicht schon nicht mehr. Die Steigerung von HD630 auf RX560 empfinde ich als relativ gering.

Hinsichtlich RX570 gibt es die Sapphire itx. Diese hat 1x6Pin. Alle anderen Karten haben 1x8Pin. Angegeben sind alle mit 150W.

Anwendung: (Flug)Simulation, 60fps min. Wie kritisch ist diesbezüglich VRAM?

Ich lese bereits jetzt die (berechtigten) Einwände "Das Netzteil muss ohnehin weg". Allerdings funktioniert es doch noch und war relativ wenig in Betrieb.
Dann kommt eins zum andern und eigentlich könnte ich auch gleich noch eine andere CPU für 150EUR kaufen, usw. Wo höre ich da auf?

Warum kommt die Sapphire mit 75Watt zusätzlich aus und alle anderen Karten nicht? Belastet die Sapphire dann das Board stärker?

Bzw, welches Netzteil wäre gut genug? Ich sehe 500W be quiet oder Enermax ab 60...70EUR?

Danke für Hinweise/Anmerkungen, Lars.

Rolk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Die Steigerung von HD630 auf RX560 empfinde ich als relativ gering.

Also grob geschätzt die 5-Fache Spieleleistung hättest du damit.

Warum kommt die Sapphire mit 75Watt zusätzlich aus und alle anderen Karten nicht? Belastet die Sapphire dann das Board stärker?

Das kommt hauptsächlich vom geringeren Takt.

larslrs · 30. März 2018

Rolk schrieb:
Also grob geschätzt die 5-Fache Spieleleistung hättest du damit.

Ich sehe lediglich Faktor 2-3 zum RX 560, genau wie bei den Benchmarks: YouTube
Die günstigen RX560-Karten haben den reduzierten Chipsatz mit 2GB Speicher.

Die Simulation hat "relativ viel" Texturen und sonst relativ wenig (Spiele-)Intelligenz.

Danke für den Hinweis mit dem Takt.

Rolk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Ich sehe lediglich Faktor 2-3 zum RX 560,

Das ist niemals praxistauglich.

Beispiel:
Die iGP des R4 2400G ist etwa 3 mal so stark wie eine HD630. Eine RX560 legt nochmals um mindestens 50% zu. In der letzten PCGH Print findest du einen Test dazu.

Edit:
Hier in abgespeckter Form auch online:
AMD Ryzen 5 2400G und Ryzen 3 2200G im Test: Benchmarks

larslrs · 30. März 2018

Wo siehst Du da einen Faktor 3 ("3 mal so stark"). Ich sehe Faktor 2. Warum ist die Spieleszene (siehe mein obiger youtube-Link) praxisfern?

Rolk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Wo siehst Du da einen Faktor 3 ("3 mal so stark"). Ich sehe Faktor 2. Warum ist die Spieleszene (siehe mein obiger youtube-Link) praxisfern?

Klick mal alle Spiele durch, nicht nur das erste (Overwatch). Praxisfern alleine deshalb, weil es ein integrierter selbstablaufender Benchmark ist. Die werden gerne besonderst optimiert. Davon ab kann eine HD630 einfach nichts. Nie und nimmer kann die so nahe an einer Einsteiger Gamingkarte sein.

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Warum ist die Spieleszene (siehe mein obiger youtube-Link) praxisfern?

Achte mal auf die GPU-Auslastung der RX560. Die Karte ist 3x so schnell und macht dabei noch über weite Strecken der Zeit wenig bis nichts weil etwas anderes im System sie bremst (CPU-Limit).

Außerdem ist das ein sogenannter Flyby-Benchmark der mit echten Spielen nicht immer viel zu tun hat da sie speziell auf Grafik/fps optimiert sind und viele Dinge schlicht nicht berechnet werden müssen (beispielsweise die Spielephysik oder KI).

larslrs · 30. März 2018

Incredible Alk schrieb:
Die Karte ist 3x so schnell

Sag ich doch.

Incredible Alk schrieb:
und macht dabei noch über weite Strecken der Zeit wenig bis nichts weil etwas anderes im System sie bremst (CPU-Limit).

Egal. Wenn der PC aus ist, macht sie auch nix

Incredible Alk schrieb:
Außerdem ist das ein sogenannter Flyby-Benchmark der mit echten Spielen nicht immer viel zu tun hat da sie speziell auf Grafik/fps optimiert sind und viele Dinge schlicht nicht berechnet werden müssen (beispielsweise die Spielephysik oder KI).

KI habe ich nicht, aber Danke für den Hinweis.

Ich habe mir nun das RX570 8GB Angebot bestellt, bevor das weg ist. Netzteil kann ich mir in Ruhe überlegen...

Gurdi · 30. März 2018

Also ich bin kein Freund der Netzteilfetischisten hier, aber ein Netzteil von 2007 sollte durchaus langsam aber sich weichen.
Eine Investition im Rahmen von 60 Euro sollte es aber tun für deine Anforderungen.

Ansonsten bist du mit der 570 und 8Gb erstmal gut ausgestattet und der Preis ist auch sehr gut aktuell.

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Egal. Wenn der PC aus ist, macht sie auch nix

Was issn das für ne Logik?

Dann halt Klartext: DIe Karte ist definitiv im Mittel 5-6x so schnell die wie integrierte von Intel. Das können dir beliebige gut gebenchte Reviews im Netz bestätigen. YouTube-Videos sind zu 99% der letzte Crap weil die wdser reproduzierbar sind noch praxisnah noch wichtige Hintergrundinfos gegeben werden. In deinem Video ist die Karte deswegen nur 3x so schnell weil sie nicht vernünftig genutzt werden kann was man daran sieht, dass die Auslastung der Karte stellenweise auf einstellige (!) Prozentwerte fällt. Und man verwendet ein uraltes Spiel das keine neuen GPU-Features nutzt (damit die iGPU überhaupt gut funktioniert und spielbare fps liefert) - bei aktuellen Spielen ist der Unterschied entsprechend nochmal viel größer.

Das ist etwa so wie nen 911er gegen nen Fiat Punto fahren zu lassen und den Kofferraum des Porsches mit Beton auszugießen. Dann ist er auch nur noch 3x so schnell auf 100 statt 5x so schnell. Dein Netzteil kannste wahrscheinlich weiter verwenden, besonders toll ists aber nicht. Um beim Porsche zu bleiben: Man kann auch E10 tanken in den 911er - damit fährt der auch, besonders toll ists aber nicht.

larslrs · 30. März 2018

Gurdi schrieb:
Eine Investition im Rahmen von 60 Euro sollte es aber tun für deine Anforderungen.

Das werde ich machen.

Incredible Alk schrieb:
Was issn das für ne Logik?

Man braucht's nur dann, wenn man es braucht und sonst braucht man's nicht.

Incredible Alk schrieb:
Dann halt Klartext: DIe Karte ist definitiv im Mittel 5-6x so schnell die wie integrierte von Intel. [...]YouTube-Videos sind zu 99% der letzte Crap weil die wdser reproduzierbar sind noch praxisnah noch wichtige Hintergrundinfos gegeben werden

Einverstanden. Inzwischen habe ich auch den Faktor3 "gefunden", den Rolk bei HD630 vs. AMD iGPU erwähnte.

Incredible Alk schrieb:
In deinem Video ist die Karte deswegen nur 3x so schnell weil sie nicht vernünftig genutzt werden kann was man daran sieht, dass die Auslastung der Karte stellenweise auf einstellige (!) Prozentwerte fällt. Und man verwendet ein uraltes Spiel das keine neuen GPU-Features nutzt (damit die iGPU überhaupt gut funktioniert und spielbare fps liefert) - bei aktuellen Spielen ist der Unterschied entsprechend nochmal viel größer.

Ja. Ich habe ein relativ einfaches Spiel und ich hätt's gern nicht im Mittel, sondern immer. Entweder ich kann die Stelle optimal spielen oder nicht. Im Mittel oder auf einfachen Landschaften genügt mit niedrigsten Einstellungen auch der HD 630.

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
ich hätt's gern nicht im Mittel, sondern immer.

GERADE dann sind iGPUs fürn Eimer, da diese wesentlich häufiger von Frameeinbrüchen betroffen sind (aufgrund mangelndem Speicher, mangelndem TDP-Kontingent, mangelnden Grafikfeatures usw.).
Das siehst du teilweise auch im Video, dass an Stellen wo die Grafiklast besonders hoch wird die fps der iGPU deutlich stärker einbrechen als die der RX570.

larslrs schrieb:
Man braucht's nur dann, wenn man es braucht und sonst braucht man's nicht.

Dann kauf dirn Atari 2600 und lass ihn aus. Wenn er aus ist isser ja dann schnell genug. Für die Phasen wo mans nicht braucht mein ich halt. :-D

Unsinn-Logik kann ich auch. :haha:

larslrs · 30. März 2018

Incredible Alk schrieb:
GERADE dann sind iGPUs fürn Eimer, da diese wesentlich häufiger von Frameeinbrüchen betroffen sind

Den Verdacht/Eindruck habe ich. Deshalb kaufe ich mir ja jetzt etwas.

Incredible Alk schrieb:
Für die Phasen wo mans nicht braucht mein ich halt.
Unsinn-Logik kann ich auch.

Ich glaube, Du hast die Logik noch nicht verstanden. Du sagtest: Schau mal da in dem Fall xy auf Video abc, die GPU macht häufig gar nix und es ist häufig CPU-limitiert.
Darauf sage ich: Das mag so sein, aber relevant für die Bewertung der Nützlichkeit der Graka ist die Framerate, die anliegt, wenn das System mit diesen Einstellungen GPU-limitiert ist. Da ist es mir egal, ob das Spiel in 90% der Zeit CPU-limitiert und die GraKa nicht ausgelastet ist. Das ist sie eben auch nicht, wenn der PC aus ist. Die Frage ist, ob die GraKa liefert, wenn sie SOLL. Oder ob eine geforderte Mindest-FPS (=für mich akzeptables Spielerlebnis) von der GraKa gerissen wird.

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Die Frage ist, ob die GraKa liefert, wenn sie SOLL. Oder ob eine geforderte Mindest-FPS (=für mich akzeptables Spielerlebnis) von der GraKa gerissen wird.

Und das ist der Punkt. Steckst du die GPU zu einem 8700K schafft sie es, bei einem 2500K vielleicht nicht.
Denn genau die Mindest-FPS sind hauptsächlich von der CPU abhängig, nicht von der Grafikkarte.

larslrs · 30. März 2018

Und was limitiert nun bei mir (i3-7100) mit niedrigsten Grafikeinstellungen, HD-Auflösung und 70-80% CPU idle die Worstcase-Framerate auf <30fps?

Rallyesport · 30. März 2018

Incredible Alk schrieb:
Dann kauf dirn Atari 2600 und lass ihn aus. Wenn er aus ist isser ja dann schnell genug. Für die Phasen wo mans nicht braucht mein ich halt.
Unsinn-Logik kann ich auch.

Eh nix gegen den Atari 2600

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
Und was limitiert nun bei mir (i3-7100) mit niedrigsten Grafikeinstellungen, HD-Auflösung und 70-80% CPU idle die Worstcase-Framerate auf <30fps?

Kann ich dir aus der ferne nicht sagen - aber falls du darauf anspielst dass die CPU wenig Gesamtlast hat:
Wenn dein Spiel einen stark gewichteten Hauptthread unterhält und schlecht optimiert ist (oder generell wenig Threads unterstützt) ist ein i3-7100 bei 25% Auslastung komplett am Vollanschlag (denn 3 Threads warten auf den ausgelasteten vierten).

Das ist der Grund, warum man auf die GPU-Auslastung achtet, die CPU-Auslastungsanzeige ist kaum aussagekräftig da man nicht weiß welcher Kern was macht und wer auf wen wartet. Sobald die GPU-Auslastung unter 90% fällt ist die CPU der limitierende Faktor - egal ob die CPU-Auslastung gerade 80, 50, 30 oder 5% ist.

Extrembeispiel: Wenn ich ein altes Spiel spiele das nur einen kern benutzt (5960X + TitanX) bin ich bei 6% CPU-Last im CPU-limit.

larslrs · 30. März 2018

Incredible Alk schrieb:
[...]

Meine Angabe war der WorstCase aus allen 4 threads (dual core, 4 threads). Wahrscheinlich meinst Du aber zusätzlich, dass aufgrund des Wechsels des Prozesses zwischen den Kernen unter Umständen überhaupt keine nützlich Information in der CPU-Auslastung steckt.

Mit der GraKa-Messung habe ich mich nochmal befasst. Diesmal habe ich es geschafft, während des Spiels zu messen (ggf haben sich auch die Treiber in der Zwischenzeit geändert):

Mit Messung der GraKa-Auslastung läuft das Spiel mit höchster Detailstufe besser als ohne Messung auf niedrigster Stufe.

In HD-Auflösung mit höchster Detailstufe habe ich regelmäßig 94% GPU-Auslastung und gelegentlich 99

In HD-Auflösung mit niedrigster Detailstufe liegt die GPU-Auslastung bei ca. 70% (Maximalwert).

Bei höchster Detailstufe beobachte ich micro freezes. Im Moment kann ich nicht sagen, ob die auch bei niedrigster Stufe auftreten...

Tja. Danke für die energischen Hinweise und die Mühe.

Tja. Mhh

Incredible Alk · 30. März 2018

larslrs schrieb:
In HD-Auflösung mit höchster Detailstufe habe ich regelmäßig 94% GPU-Auslastung und gelegentlich 99
In HD-Auflösung mit niedrigster Detailstufe liegt die GPU-Auslastung bei ca. 70% (Maximalwert).

Dann ist bei höchsten Details die Grafikkarte am Anschlag und bei niedrigster Detailstufe die CPU.

Die Micro-Freezes können von vollem Grafikspeicher her kommen (große texturen usw.).

larslrs · 2. April 2018

Habe meine Grafikkarte wieder abbestellt. Danke.

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