Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

bthight

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Hallo PCGH Community,

ich habe an einen Miner über Ebaykleinanzeigen, mit PayPal-Käuferschutz zwei Grafikkarten verkauft.
Ich habe diese vor dem verpacken natürlich getestet, in mehreren Benchmarktests, und keinerlei Fehler gehabt.
Ich habe die Grafikkarten beide (CrossFire) in meinem PC betrieben.

Jetzt behauptet der Käufer, ich habe ihm 3! Netzteile kaputt gemacht und die Grafikkarte sei defekt.
Ich glaube dem Käufer kein Wort. Das Problem ist, wie ich dem Käuferschutz von PayPal erkläre, dass diese Behauptung absurd ist.

Vielen Dank für Eure Hilfe!
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Das ist in der Tat ein Problem und der Grund weshalb ich wenn es irgendwie geht nicht per paypal mit Käuferschutz verkaufe. Als Verkäufer sitzt du da leider am kürzeren Hebel.
Du kannst versuchen mit den Leistungsempfehlungen zu argumentieren die von den Grafikkarten-Herstellern rausgegeben werden und hoffen dass der Käufer eines mit weniger Watt auf dem Aufkleber eingesetzt hat. Und natürlich damit dass die Karten bei dir einwandfrei funktioniert haben. Am Ende bist du leider trotzdem dem Verkäufer und Paypal ausgeliefert. Es steht Aussage gegen Aussage, und da entscheidet PP meistens zu Gunsten des Käufers.
 
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PayPal über Käuferschutz = absoluter Fehler. Aber aus denen lernt man ja ;) Am besten bei PayPal anrufen und denen den Fall erklären.
 
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Der Miner hat garantiert zu klein dimensionierte Netzteile oder ein instabiles Stromnetz und versucht die Kosten jetzt über Dich abzuwälzen, oder da hat jemand Panik bekommt und möchte die teuer erworbenen Grafikkarten wieder abstoßen. Die Blase droht ja immer mehr zu kollabieren und seit Monaten bewegt sich der Kurs für Kryptowährungen nur in die Richtung, die die Schwerkraft vorgibt.

Du bist kein gewerblicher Verkäufer, also Pech für den Käufer. Der Paypal-Käuferschutz sollte auch Dir als Verkäufer helfen können, wenn Du die Sachlage schilderst, insbesondere, da der Käuferschutz ja für Privatpersonen ist und nicht für Gewerbetreibende (meines Wissens nach). Generell hält sich Paypal aber sowieso viele Optionen offen dem Käufer eine Absage zu erteilen.

Ich weiß nicht, ob Kryptomining nicht zum Gewerbe gehört, wo dieser markierte Unterpunkt zum Tragen kommt.

3.2. AusnahmenAnspruch auf Käuferschutz kann für den Erwerb der meisten Waren und Dienstleistungen (wie beispielsweise Fahrkarten, immaterielle Güter wie Zugriffsrechte auf digitale Inhalte) mit folgenden Ausnahmen bestehen:

  • Erwerb von Grundeigentum (darunter jegliche Form von Wohneigentum),
  • Erwerb von Unternehmen oder Unternehmensteilen (einschließlich Gegenstände oder Forderungen, die Teil eines Unternehmens oder einer Unternehmensakquisition sind),
  • Fahrzeuge (darunter jegliche motorisierte Fahrzeuge, Motorräder, Luft- und Wasserfahrzeuge; ausgenommen tragbare Leichtfahrzeuge, die für Freizeitzwecke genutzt werden, wie etwa Fahrräder oder Hoverboards),
  • Zahlungen auf Crowd-Funding- oder Crowd-Lending-Plattformen,
  • individuell angefertigte Artikel (außer solchen, die als INR im Sinne dieser Richtlinie gelten),
  • gemäß der PayPal-Nutzungsrichtlinie verbotene Waren und Dienstleistungen,
  • Erwerb von Maschinen, die in der verarbeitenden Industrie verwendet werden,
  • Zahlungsmitteläquivalente (darunter jegliche Geschenkkarten oder Prepaid-Karten),
  • persönliche Zahlungen,
  • jegliche Wetteinsätze und sonstige Glücksspielaktivitäten,
  • Zahlungen im Zusammenhang mit Finanzprodukten oder Kapitalanlagen,
  • Zahlungen an Verwaltungsbehörden oder an im Auftrag von Verwaltungsbehörden Handelnde,
  • Spenden,
  • Erwerb von Waren oder Dienstleistungen, die sie selbst abholen oder durch Dritte für Sie abholen lassen (einschließlich der Abholung im Einzelhandel) und die sie als INR (nicht erhalten) geltend machen,
  • Zahlungen im Zusammenhang mit Gold (sowohl in physischer als auch börsengehandelter (exchange traded) Form),
  • Transaktionen, die über PayPal Mass Payments (siehe Ziffer A4.4 der PayPal-Nutzungsbedingungen) durchgeführt wurden.
 
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AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

@sethdiabolos

Danke für deine Antwort. Hier habe ich wenigstens einen kleinen Teil den ich als Argumentation mit PayPal nutzen kann.
 
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Wenn du ein Screenshot von deiner Anzeige hast, solltest du diese auch hochladen. Du hast hoffentlich, die Azeige als Privatverkauf gekennzeichnet. Damit schließt du ja jegliche Garantie und Gewährleistung gegenüber dem Käufer, über dich, aus. Schussendlich bist du ja der flasche ansprech Partner, wenn seine NT in die Luft gehen. Hier tragen die Hersteller die Haftung, zumindestens im ersten Jahr und dann er selber.
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Wenn du ein Screenshot von deiner Anzeige hast, solltest du diese auch hochladen. Du hast hoffentlich, die Azeige als Privatverkauf gekennzeichnet. Damit schließt du ja jegliche Garantie und Gewährleistung gegenüber dem Käufer, über dich, aus. Schussendlich bist du ja der flasche ansprech Partner, wenn seine NT in die Luft gehen. Hier tragen die Hersteller die Haftung, zumindestens im ersten Jahr und dann er selber.

Das ist bei PayPal absolut egal. Trotz dieser Klausel. Ich bin unter "Privatanbieter" bei Ebaykleinanzeigen angemeldet.
Selbst bei einer gebrauchten Hose greift der Käuferschutz.
 
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Der Käuferschutz ist hier richtig und wichtig, ich stehe hier auf der Seite vom Käufer. Wenn er die Hardware nicht mag, kann er sie zurückgeben und den Käuferschutz in Anspruch nehmen.
Klar schmeckt es einem nicht, das ist aber eine wunderbare Sache die allen hilft. Man sollte froh sein über den Käuferschutz, vor allem weil Paypal eigentlich recht gut regelt und im Zweifel die Käufer schützt.
 
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Der Käuferschutz von PayPal ist absoluter Mist und nur gut für den Käufer! Für niemand anderen. Es ist nicht das Recht des Käufers sein Geld zurück zu bekommen nur weil im der Artikel doch nicht gefällt. Zudem wird der Käuferschutz häufig missbraucht! Den PayPal kümmert es häufig nicht ob der Käufer Recht hat, er bekommt einfach Recht zugesagt und sein Geld wieder.

Käuferschutz von PayPal schützt nicht nur im Zweifel, es schützt garantiert... nur nicht den Verkäufer vor Betrug etc.
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Der Käuferschutz ist hier richtig und wichtig, ich stehe hier auf der Seite vom Käufer. Wenn er die Hardware nicht mag, kann er sie zurückgeben und den Käuferschutz in Anspruch nehmen.
Klar schmeckt es einem nicht, das ist aber eine wunderbare Sache die allen hilft. Man sollte froh sein über den Käuferschutz, vor allem weil Paypal eigentlich recht gut regelt und im Zweifel die Käufer schützt.

Dir ist aber schon klar, dass der Käuferschutz nicht für "Rückgabe bei Nichtgefallen" steht? Bei einem Privatkauf steht immer gekauft wie gesehen und da reicht auch ein Foto des Artikels.
 
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Der Käuferschutz ist hier richtig und wichtig, ich stehe hier auf der Seite vom Käufer. Wenn er die Hardware nicht mag, kann er sie zurückgeben
Hast du als Privatverkäufer wirklich Lust auf solche Spielchen? Umtauschrecht bei Nichtgefallen gibt es bei Privatverkäufen aus gutem Grund nicht. Der Paypal-Käuferschutz führt das aber de facto wieder ein.
Eben DASS Paypal im Zweifel den Käufer schützt ist das Problem. Es öffnet Betrügern Tür und Tor, und die Masche ist leider schon recht verbreitet. Von einem Privatverkäufer per Paypal kaufen, danach irgendeinen Schmuh erfinden und per Paypal einen Teil oder gar den vollen Kaufpreis zurückerpressen. Deine Einstellung legt nahe dass du eher selten als Verkäufer agiert hast. Wenn du ein paar mal an solche "Kunden" geraten bist wirst du deine Meinung nochmal überdenken ;)
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Der Käuferschutz ist hier richtig und wichtig, ich stehe hier auf der Seite vom Käufer. Wenn er die Hardware nicht mag, kann er sie zurückgeben und den Käuferschutz in Anspruch nehmen.
Klar schmeckt es einem nicht, das ist aber eine wunderbare Sache die allen hilft. Man sollte froh sein über den Käuferschutz, vor allem weil Paypal eigentlich recht gut regelt und im Zweifel die Käufer schützt.

Wie gesagt: Rückgabe bei Nichtgefallen ist nicht der Sinn der Käuferschutzes, denn Rücknahme/Garantie kann man nicht umsonst bei Privatverkäufen ausschließen.
Es geht darum, den Käufer vor Betrug zu schützen (im Sinne von Ware defekt oder Ware nicht angekommen).
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Dir ist aber schon klar, dass der Käuferschutz nicht für "Rückgabe bei Nichtgefallen" steht? Bei einem Privatkauf steht immer gekauft wie gesehen und da reicht auch ein Foto des Artikels.

Das ist nicht überall so. Und Privatverkauf ist IMMER eine Sache zwischen Verkäufer und Käufer. Wenn ich Teile verkaufe, sage ich dem - wenn es bei dir nicht funktioniert, testen und eventuell Geld zurück, ich bin kein Schwein der anderen Sachen im gebrauchten Zustand mit Mängeln etc. verkauft.

In Russland ist es z.B. üblich da auch mit "Geld zurück" zu verkaufen.

Ist nicht immer alles schwarz&weiß wie man es halt gerne hätte.
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Darum nie PP anbieten. Paypal wird ohne es zu prüfen brav dem Käufer Recht geben. Da braucht man nicht argumentieren u die völlig sinnlose Hotline brauch man erst recht nicht vollquatschen.

Ich schätze mal der Miner hat einfach die Karten in Defekt vorliegen und schickt dir jetzt n Haufen defekter Karten zurück u behält deine funktionierenden. Inkl Geld natürlich.
 
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Dir ist aber schon klar, dass der Käuferschutz nicht für "Rückgabe bei Nichtgefallen" steht? Bei einem Privatkauf steht immer gekauft wie gesehen und da reicht auch ein Foto des Artikels.

Leider sind viele Menschen der Meinung das Rückabe bei "ich doch kein Bock drauf" vollkommen in Ordnung ist.


Jemand kauft gebrauchte Grafikkarten von Privat, und will sie dann Wirtschaftlich einsetzen.
Technisch gesehen; Wie soll eine Voll Funktionfähige Grafikkarte das Netzteil Kaputt machen, wenn es Richtig gewählt wurde. Höchstens wenn er keine Ahnung hat was für Netzteile nötig sind.
Hast du geschrieben das man die Karten vorher begutachten soll/ Funktion Prüfen?
Lass dich blos nicht übern Tisch Ziehen. Am Ende hast Du womöglich defekte Hardware da liegen. Das ist ein Gebrauchtkauf und die Karten Funktionieren Ordnungsgemäß. Nach deiner Beurteilung zu der du einzig im stande bist.

Hast du etwaige Nummern der Karte irgendwo Notiert? Bios/PCB etc..

Edit:
Das ist nicht überall so. Und Privatverkauf ist IMMER eine Sache zwischen Verkäufer und Käufer. Wenn ich Teile verkaufe, sage ich dem - wenn es bei dir nicht funktioniert, testen und eventuell Geld zurück, ich bin kein Schwein der anderen Sachen im gebrauchten Zustand mit Mängeln etc. verkauft.

In Russland ist es z.B. üblich da auch mit "Geld zurück" zu verkaufen.

Ist nicht immer alles schwarz&weiß wie man es halt gerne hätte.

Wenn ich nachweißlich im Umfang meiner Möglichkeiten Bestens gewissens ohne zu bescheißen einen Artikel anbiete, ich weiß genau er funktioniert bei mir Tadelos. Dann kommt nach Tagen nach dem Verkauf die Nachricht: Deine Karten sind defekt was hast du mir fürn mist verkauft" dann frage ich mich, warum man das nicht Selber testet bevor man kauft informiert! Einfache sache

Ich habe ein Auto gebraucht gekauft beim Händler , nach 20.000 von mir gefahrenen Km, war das Allrad Automatik Getriebe und Differential Platt 2.000Km davor Die Steuerkette zu weit gelenkt das er nicht mehr lief. Ich bin ein Fahrer der auf der Autobahn ganz Rechts fast ausschließlich endspannt 80-100Kmh fährt obwohl Der Hersteller 307Km/h Spezifiziert. LS ebenso
Ich hatte keine Chance ich musste 50% bezahlen die anderen 50% die Gebrauchtwagen Versicherung. absolut **** aber leider Gerechtfertigt. Wissen die doch nicht was ich damit gemacht habe!
Gebrauchtkauf = Risiko Vielleicht hat er die Karten auch beim Einbau dahin gerafft.
 
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AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Darum nie PP anbieten. Paypal wird ohne es zu prüfen brav dem Käufer Recht geben. Da braucht man nicht argumentieren u die völlig sinnlose Hotline brauch man erst recht nicht vollquatschen.

Ich schätze mal der Miner hat einfach die Karten in Defekt vorliegen und schickt dir jetzt n Haufen defekter Karten zurück u behält deine funktionierenden. Inkl Geld natürlich.

Erstmal - Paypal prüft das, man kann immer einen Fall öffnen und sich streiten und NEIN Paypal gibt nicht einfach so jemandem Recht.

Zweitens - niemand kann die Karten einfach so tauschen, da die Dinger über eine Seriennummer verfügen, dazu über verschieden Revisionen etc. - das geht nur wenn der Verkäufer blind und absolut unwissend ist.

Wer sich abziehen lässt, ist selbst schuld.
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Mit der Meinung stehst du unter erfahrenen Privatverkäufern ziemlich alleine da. Ich kann nur der Kopf schütteln angesichts so viel Blauäugigkeit.
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Erstmal - Paypal prüft das, man kann immer einen Fall öffnen und sich streiten und NEIN Paypal gibt nicht einfach so jemandem Recht.

Eben doch! Und das passiert sehr häufig! Da wird der Verkäufer nicht zuerst um Rückmeldung gefragt, sondern das Geld wird einfach von PP direkt zurückgebucht!
 
AW: Problem: Käufer sagt Grafikkarte macht Netzteile Defekt

Erstmal - Paypal prüft das, man kann immer einen Fall öffnen und sich streiten und NEIN Paypal gibt nicht einfach so jemandem Recht.

Zweitens - niemand kann die Karten einfach so tauschen, da die Dinger über eine Seriennummer verfügen, dazu über verschieden Revisionen etc. - das geht nur wenn der Verkäufer blind und absolut unwissend ist.

Wer sich abziehen lässt, ist selbst schuld.

Entschuldige, aber du hat leider keine Ahnung :) Wer einmal in so eine Situation mit Paypal gekommen ist, der weiß dass man dort als Verkäufer, unter bestimmten Vorraussetzungen, wie bspw. hier in dem Fall, komplett angeschmiert ist.. Da kann er die Welt als "Beweise" anführen, das interessort dort so gut wie niemanden.

Ich habe mal einen Betrüger bei Ebay entlarvt, der nachweislich digitale Keys gekauft und später per Kreditkartenfirma reklamiert hat, Paypal hat sofort das Geld abgezogen und mein Konto ins Minus gesetzt. Sämtliche Beweise und Belege, ich hatte sogar geschädigte Personen aus Spanien ausgemacht, wo der Typ die gleiche Nummer abgezogen hat, wurden komplett ignoriert. In der Beweisphase habe ich soviele Sachen eingereicht, es hat trotzdem nichts geholfen. Dem armen Käufer wurde komplett Recht gegeben. Erst Androhung der Presse inkl Diskussion mit dem Teamleiter bei der Hotline haben nach mehreren Versuchen dazu geführt, das Paypal mir "aus Kulanz" das Geld gutgeschrieben hat.

Und ich hatte auch schon andere Fälle offen, in jedem Fall hat der Kundendienst überhaupt gar nix geprüft. Das einzige was die prüfen ist, ob es nachweislich versendet wurde. Alles andere, ob die Karten jetzt funktionell waren beim Verkauf oder nicht, das werden die sich sicherlich nicht angucken. Der Käufer hat Käuferschutz und den bekommt er. Genau was du sagst "paypal gibt nicht einfach so jmd" Recht, genau DAS passiert doch. Es wird Leuten einfach so recht gegeben, da bedarf es nicht vieler Formulierungen/Nachweise. Was soll der Käufer auch machen? Er sagt bei Paypal "Artikel nicht wie beschrieben". Schickt die zurück. Gibt Sendungsnummer an bei Paypal und zack, hat er die Kohle wieder und der Verkäufer bekommt iwas zurück. Da wird nicht von iwem geprüft ob jetzt genau das richtige zurückgeshickt wurde. Und die wenigsten Menschen notieren sich die Seriennummern ihrer verkauften Waren. Wenn du meinst dass das naiv ist, kann ich nur widersprechen. Diese Leute suchen sich extra Menschen wie den TE aus, denen es da an Erfahrung fehlt. An dieser Stelle aber keinen Vorwurf an den TE, nicht jeder weiß automatisch bei Privatverkauf dass es soviele Abzocker gibt. Bzw. nicht jeder Mensch muss immer mit dem schlimmsten rechnen und sich dementsprechend auskennen. Also wer "sich abziehen lässt, ist selber Schuld" kann ich nur bedingt unterschreiben, eigentlich gar nicht, da allein diese Formulierung mal wieder so asozial ist.:daumen2: Aber passt ja zu dem Rest deiner Pro Paypal Beiträge. Und zur Seriennummer: Wen interessiert bitte die Seriennummer? Denkst du, Paypal wird in irgendeiner Form prüfen, ob die Grafikkarten exakt die gleichen sind, die nun zurückgeschickt werden? Wie sollen die das denn machen? Dazu müsste der Verkäufer alles abfotografiert haben und selbst wenn er das macht, sobald der Käufer die Ware zurückschickt, bekommt er erstmal das Geld wieder. Da guckt auch keine Person nach, das sind automatische Abläufe. Und ob Paypal im Nachhinein sich darauf einlässt, Seriennummern als Beweise aufzunehmen, die dem Käufer dann Betrug unterstellen/beweisen sollen, so dass sie dem wieder das Geld wegnehmen ... das wird so nicht passieren!

Meiner Meinung nach bist DU enorm naiv, wenn du denkst, dass Paypal da fair und gerecht entscheidet. Oder einfach nur verblendet, aber du merkst ja, dass du hier keinen Zuspruch bekommst.

Es wird vermutlich teures Lehrgeld für den TE sein, sehr teures Lehrgeld. Selbst Schuld ist daran aber sicher niemand. Merke: "Wer etwas zum ersten Mal falsch macht, macht einen Fehler. Nur wer aus dem Fehler nichts lernt, trifft bewusst falsche Entscheidungen, da er bewiesen hat, nichts daraus zu lernen".

Und ich wette, nochmal wird der TE sowas nicht machen. Ich verkaufe privat nur per Überweisung, Bar oder Paypal Friends. Auch auf dem normalen Ebay. Das mag zwar Diskussionen nach sich ziehen mit manch idiotischem Interessent, aber so bist du als Verkäufer immer auf der sicheren Seite.

Was ich anstelle des TE machen würde. Räum dein Paypal Konto, und zwar umgehend. Es muss auf 0 sein, kein Guthaben drauf! Vermutlich wird Paypal iwann entscheiden, dass der arme Käufer Recht bekommt un den kompletten Betrag ungefragt von dir abbuchen. Dein Konto wird dann mit vielen hundert Euro im Minus sein. Gleiche es nicht aus! Wenn man das macht, hat man verloren.
Weigere dich das auszugleichen. Falls Belege von Seriennummern, Funktionstests vorhanden sind, natürlich aufbewahren. Paypal wird daraufhin Mails schicken dass man das Konto ausgleichen soll. Ich würde dann mal bei Paypal anrufen und sagen, dass man den Teamleiter sprechen will. Ansprechen dass man v ermutlich hier einem Betrüger in die Hände gefallen ist. Sagen dass Paypal so indirekt auch Betrüger unterstützt(denn das ist ja auch so, war bei mir damals auch so). Ansprechen dass es eine bekannte Masche ist! Miner haben zudem einen Haufen Grafikkarten, es ist überhauzpt nicht unwahrscheinlich dass er tatsächlich die Karten bewusst gesucht hat, um seine defekten Karten auszutauschen. Und darauf bestehen dass der Käufer erstmal nachweisen muss, dass da iwas defekt ist. Einfach alles was nachteilig ist, ungerecht, falsch oder unklar ist, ansprechen. Keine Ruhe geben! Notfalls mit Presse drohen, das hat bei mir tatsächlich Wunder bewirkt. Denn das Paypal ohne groß zu prüfen Betrüger schützt, wird sicherlich den einen oder anderen interessieren(hatte sogar tatsächlich mit der Bild Zeitung telefoniert :D).

Es gibt bis heute keinen Fall, wo Paypal, selbst wenn sie Inkassoschreiben schicken, auch vor Gericht ziehen wg solcher Forderungen. Die wissen schon dass ihre AGBs vor deutschem Recht nicht standhalten. Vllt bekommst du dann auch die Möglichkeit, dass Paypal dir aus Kulanz alles wieder ausgleicht. Ansonsten die Forderungen ignorieren und damit leben, dass man nicht mehr mit Paypal zahlen kann. So würde ich mich verhalten, da ich einen ähnlichen Fall hatte und Paypal hat wirklich gar nichts gemacht, außer den Betrüger zu schützen, egal was man da an Belegen und Argumenten angeführt hat.

Die Ratschläge gelten natürlich nur für den Fall, dass du keinen Müll verkauft hast und der Käufer tatsächlich ein Betrüger ist. Aber ich glaube dem TE und ich glaube dem Käufer nicht, dass gleich drei Karten abrauchen. Und dann wg nem Netzteil....so ein Blödsinn. Das ist doch seine Aufgabe sicherzustellen dass alles funktioniert und ausreichend versorgt wird. Die Argumentation stinkt zum Himmel...


PS: Viel Glück!
 
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