Grafikkartenmarktlage

Ich habe schon seit einer Weile geplant auf absehbare Zeit meinen älteren PC mit meinem Phenom II & Radeon 6870 durch ein neues System samt Ryzen 6 Kerner zu ersetzten.
(Ob Ihr es glaubt oder nicht, man kann mit einem solchen PC sogar auskommen wenn man AAA-Spiele, 1440p&4k meidet. Für leistungshungrige Spiele habe einen zweiten PC, aber in einer anderen Wohnung)

Leider war es wohl eine falsche Hoffnung, dass die die Preise für GTX 1060/R9 580 wieder auf Ihr eigentlich zustehendes Preisgebiet (vgl. R9 480) von ca. 250€ fallen. Oder dass GTX 1070 für ca. 400€ verfügbar sein sollen, wie es verschiedene PC-Magazine oder Kaufberatungen noch vor wenigen Wochen geschrieben haben (Tatsächlich haben diese stattdessen immer etwa 450€ gekostet). Und für GTX 970 werden nun sogar steigende Preise verlangt.

Nur sehe ich irgendwie nicht ein derartige Mondpreise zu bezahlen.
Gibt es hier irgendwelche Anzeichen, dass mal wieder normale Preise in diesem Jahr zu erwarten sind? Falls nicht, zu welchen Grafikkarten würdet ihr derzeit im greifen?

Btw: Was wäre derzeit ein guter Preis für die Anschaffung einer GTX 970?

Edit2: Ich beginne langsam in Erwägung zu ziehen die Radeon 6870 mit einem Ryzen-Unterbau zu kombinieren, wenn das mit den Preisen so weiter geht. Eine schwache Grafikkarte in einem ansonsten leistungsfähigen PC bringt einen ja nicht um

Die Glaskugel kann dir hier keiner bieten. Insbesondere was den Mining Wahn und die Lieferkeit von HBM und künftig GDDR6 anbelangt.
Hier bekommst du 10 Meinungen von 10 Personen.
Man kann nur hoffen, dass zumindest Nvidia mit Markteinführung von Ampere eine gute Verfügbarkeit sicherstellen kann.
Das dürfte zumindest die Preise von Pascal Karten im Abverkauf drücken. Aber hierfür muss man halt entsprechend Geduld mit Timing und Glück kombinieren.

Von Vega erwarte ich tatsächlich garnichts mehr und ob Navi dieses Jahr noch kommt.. bin ich ja mal gespannt.
Wird also meiner Ansicht nach ein (wieder) sehr monopolistisches Jahr, was, selbst alle anderen negativen Faktoren außen vor gelassen, keine gute Voraussetzung für ordentliche Preise ist.

So, genug spekuliert für heute.

Grundsätzlich kannst du natürlich schonmal den Unterbau modernisieren. Kannst dann ja sehen wie es läuft und entweder auf Ampere Release warten (werden aber paar Monate) oder bei Bedarf halt irgendwas gebrauchtes zwischen GTX 780 bis 980 schießen.
Ich kann mich irren, aber ich glaube letztens noch ne GTX 970 für ~150 auf dem Marktplatz weggehen gesehen zu haben.

Anfang April kommt die zweite Generation Ryzen raus - ich weiß, dein Unterbau schreit nicht gerade danach, noch länger zu warten, aber wenn du es bis jetzt schon ausgehalten hast, dann dürftest du im April ein noch größeres Leistungsplus haben! Wenn du jetzt schon zu Ryzen greifst, ist es genauso ok, aber ich wollte es erwähnt haben!

Jo, ich sitz auch schon in den Startlöchern. Meltdown und Spectre haben auch ihren Anteil beigetragen, wäre halt nicht so dolle wenn ich meine neue CPU gleich wieder austauschen müsste.

Die Grafikkarten und Arbeitspeicher Preise sind derzeit aber etwas hoch. Bei den Grafikkarten bist du leider 2 Wochen zu spät. In Leipzig gibts noch Möglichkeit.. sonst nur mit Mining-Zuschlag. Oder du bestellst direkt bei Nvidia, die verlangen auch nur UVP, sind aber ausverkauft.. Das wird so noch gehen bis Ampere kommt; Neue Generation und niemand (Board Partner) will auf alten Karten hocken bleiben (Angst vor Flaute, Monate Planung..). Und wenn Chips von Nvidia+Amd gekauft wurden, sind die evtl. noch mit dem Schiff auf dem Ozean, da die Miner sich recht kurzfristig entschieden haben.

Bei den Preisen für Arbeitsspeicher hat das auch vierlerlei Hintergründe, nicht nur Krypto; alles will immer mehr Speicher, und der PC-Markt ist da eher in der Minderheit. Nach Smartphones und allerlei mobilen Geräten hat heute jeder neue Schlepprechner eine SSD und immer mehr RAM, auch die Grafikkarten wollen immer mehr. So sind auch zusätzlich noch die Produktionskosten für Grafikkarten gestiegen, nicht nur die Nachfrage. Bei DDR4 wird wohl vor 2019 keine Besserung eintreten, bei Grafikkarten Markt beobachten. Möglicherweise den Händler anfragen, wenn du dir einen ganzen PC kaufts, ob dann nicht irgendwo noch ne Karte zum Normalpreis herumfliegt.

Aktuell (Preise von Grafikkarten und RAM in den Wolken, CPUs sind alle "unsicher") ist nicht die beste Zeit um aufzurüsten/neu zukaufen. Wer noch nen alten PC besitzt, und mit diesem noch eine Weile (Ende 2018/Anfang2019?) augenrollend und zähneknirschend aushalten kann, der sollte das tun. Nicht nur die aktuellen Preise kosten zusätzliches Geld (und das je nach System/Ausstattung nicht gerade wenig), wenn Ende 2018 wirklich neue CPUs mit "Hardware-Fix" kommen, dann werden die anderen (alten und neuen alten) CPUs bzw. Systeme vermutlich schlagartig einen ordentlichen Batzen an Wert verlieren (sofern sie dann überhaupt noch jemand haben will).

Wenn man seinen PC eh nicht so lange nutzt (alle 1-2 Jahre aufrüstet), oder über eine größere Menge finanzielle Mittel verfügt (den aktuellen Aufpreis und den "wieder Neukauf" in ~12 Monaten locker weg steckt), bzw. kein Problem damit hat auch mal Geld quasi zum Fenster rauszuwerfen, der kann natürlich auch heute schon bedenkenlos für viel Geld ein neues (Gaming-) System aufbauen. Alle anderen User wären besser beraten wenn sie noch abwarten.

Gerade wenn man seinen PC eher länger behalten möchten (3, 4, 5 oder mehr Jahre), wäre es unklug aktuell zu kaufen.

Ich tippe ehrlich gesagt auch nicht darauf das sich die Preise noch dieses Jahr irgendwie wieder normalisieren. Selbst für alte Karten ala 970 / 770 werden die Preise ja schon unverschämt ( wen wundert es ) aber selbst für die 970 er würde ich eher verzichten bei Preisen oberhalb von 100 - 120 Taler

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..aber so genau weis das natürlich niemand. DDR4 sollte man sich halt schnell suchen, und ne Grafikkarte entweder einfach bezahlen oder nach Möglichkeiten suche, die es durchaus noch gibt.

Also ich kann nur für mich sprechen, aber ich war vor Kurzem in der gleichen Situation wie der OP, ich hatte auch schon länger den Wunsch, eine neue Grafikkarte zu beschaffen, um endlich wieder aktuellere Spiele spielen zu können.
Ich hab z.B. sehr viel mit der MyDealz - App gearbeitet, da kann man sich auch mehrere Alarme einstellen, wenn ein neues Schnäppchen mit gewissen Schlagworten drin ist(z.B. GTX, Vega usw.).
Durch die App und etwas Glück habe ich kurz vor Jahresende eine 1070 Superclocked von Evga für ca. 370€ schießen können.
Vielleicht kann der OP das Ganze mal ausprobieren, denn auch andere Sachen werden da regelmäßig als Schnäppchen gemeldet.

INU.ID schrieb:

Nicht nur die aktuellen Preise kosten zusätzliches Geld (und das je nach System/Ausstattung nicht gerade wenig), wenn Ende 2018 wirklich neue CPUs mit "Hardware-Fix" kommen, dann werden die anderen (alten und neuen alten) CPUs bzw. Systeme vermutlich schlagartig einen ordentlichen Batzen an Wert verlieren (sofern sie dann überhaupt noch jemand haben will).

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Auch ich wenn ich eigentlich das Thema CPU nicht ansprechen wollte: Dein Beitrag sagt mir, dass auch Ryzen 2 keinen Harware-Fix enthält. Aber AMD müsste ja dennoch eine Lösung für existierende (und künftige) Prozessoren anbieten oder ist AMDs Lösung etwa auch mangelhaft?

INU.ID schrieb:

Gerade wenn man seinen PC eher länger behalten möchten (3, 4, 5 oder mehr Jahre), wäre es unklug aktuell zu kaufen.

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Bisher habe ich noch jeden PC über 3 Jahre genutzt. Einzig die Grafikkarte würde ich je nach Entwicklung der GPUs und der Systemanforderungen schon nach 2-3 Jahren austauschen.

hellm schrieb:

Die Grafikkarten und Arbeitspeicher Preise sind derzeit aber etwas hoch. Bei den Grafikkarten bist du leider 2 Wochen zu spät. In Leipzig gibts noch Möglichkeit..

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Tja davon hatte ich auch schon gehört. Irgendwie merkwürdig für den Hardware-Markt, so eine örtliche beschränkte Aktion. Aber so dringend ist mir nun auch nicht, dass ich wegen einem Gegenstand heute extra nach Leipzig reise.

Tanol schrieb:

Durch die App und etwas Glück habe ich kurz vor Jahresende eine 1070 Superclocked von Evga für ca. 370€ schießen können.

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Da hast du ja ein echtes Schnäppchen gemacht.

Die GPU preise werden vor gdc 2019 nicht fallen (april mai )
Beim ram ist es wahrscheinlich bis anfang 2019 leichte erholung auf derzeitigen niveau
ja der rampreis wird noch mal um 30% zulegen
erst ab mitte 2019 normalisiert sich alles

Wer jetzt eine GPu braucht muss diese preise zahlen
beim ram tut es besonders weh

Nun zu CPu nun wie es scheint sitzt intel einfach das Problem aus

innerhalb 1 Jahres dieses grundlegende Problem zu lösen in hardware ist illusorisch

Viel eher wird es so sein wie torvard es beschreib (linux Miterfinder und kernelentwickler)
Intel wird meltdown per hardware fixen was nicht so sehr das Problem ist neues stepping und fertig (maske zum produzieren von CPU)
Aber das andere Spectre Problem lässt sich nicht so einfach fixen, Die Lösung ist ein konsequentes abschalten von OutofOrder mit jeden threadaufruf die vorherigen Daten aus dem cache zu löschen.
Das kostet leistung teils extrem viel leistung
Das perfide ist das dies aktiviert werden muss im uefi
Also verarscht Intel die Kunden indem mehr Leistung suggeriert wird als es ist wenn der PC sicher sein soll.
Alternative Lösung ist Sämtliche Software müsste neu erstellt werden als ausführbare Dateien. auch windows.
Und da macht microsoft und alle Kostenpflichtige Software nicht mit.

Um das Problem wirklich per hardware zu fixen benötigt man eine völlig anderen Aufbau der CPU teils sogar neue befehlssätze und neue Programmiersprachen.
Wenn intel gefixte CPu bringt sind diese genauso sicher wie derzeit amd zen
Also wenn neue CPU dann amd zen (ryzen 1xxx 2xxx)
Das du mit ner hd6850 solange durchgehalten hast.
Bei der CPu ist es hart an der grenze. bei dieser GPu aber schon weit darüber.

Also wenn ich heute eine GTX 1080 kaufe, dann sollte ich die kurz vor April 2019 wieder verkaufen ?

Wenn du da ein Geschäft witterst, muss ich dich enttäuschen. Die Lieferbarkeit sollte mit der neuen Generation wieder sehr viel besser werden, da die Board-Partner weniger Risiko eingehen darauf hocken zu bleiben. Und die GDDR5X Karten sind jetzt nicht so beliebt bei Minern, also könnte der Gebrauchtpreis einbrechen.

Wenn du allerdings eine GTX 1080 besitzt, kannst du im nächsten Monat sicher noch von den hohen Preisen profitieren. Was danach passiert wird sich zeigen, Preise für Speicher sind aber allgemein weiter am steigen, GDDR6 wird nicht billiger als GDDR5 sein, für welchen die Hersteller schon jetzt deutlich mehr zahlen müssen.. also könnte sein das es nicht mehr so billig wird wie mit 1070/1080 zum Release. Und dann bekommst du natürlich auch noch genug für eine 1080, es sei denn die Chinesen verkaufen ihre Bestände. Oder so.

hellm schrieb:

Und die GDDR5X Karten sind jetzt nicht so beliebt bei Minern

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Und das ist der Grund weshalb kommende Karten erneut GDDR5 (neuer Name GDDR6) bekommen werden, damit die Miner wieder alles aufkaufen .
Würde mich nicht wundern, da auch NVIDIA ein Stück vom Kuchen abbekommen möchte.

Also soll man bei Gelegenheit sogar vorbestellen?

..GDDR6 ist fast dasselbe wie GDDR5X, beides kommt mit QDR; GDDR5 ist schon etwas anderes, arbeitet mit DDR-Übertragungsverfahren.

Und nein, sollen schon gar nicht. Das Problem war nur die Kurzfristigkeit, hat niemand kommen sehn. Grafikkartenhersteller planen nicht so kurzfristig, obwohl AMD/Nvidia genug Chips liefern könnten. Das hat jedenfalls Steve von Gamers Nexus erzählt, der hat einfach mal nachgefragt.
Mit einer neuen Generation hat erstmal niemand Furcht auf zuvielen alten Karten hocken zu bleiben, also brauchst dir keine Sorgen machen das du keine bekommst. Auch wenn schon vereinzelt der Notstand ausgerufen und erste Weltuntergangsszenarien beschrieben wurden. Jetzt ist eh zu spät, also wie immer gilt: "Keine Panik!".

Dr Bakterius schrieb:

Ich tippe ehrlich gesagt auch nicht darauf das sich die Preise noch dieses Jahr irgendwie wieder normalisieren. Selbst für alte Karten ala 970 / 770 werden die Preise ja schon unverschämt ( wen wundert es ) aber selbst für die 970 er würde ich eher verzichten bei Preisen oberhalb von 100 - 120 Taler

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Für 100 € bekommt man zurzeit nicht einmal eine Custom GTX 960, von einer GTX 970 ganz zu schweigen, leider. Nichtmal für 150€ kriegt man eine 970. Eine GTX 770 erwäge ich eigentlich gar nicht, denn für eine 2GB-Karte würde ich nichtmal 50€ ausgeben. Diese müsste ich nämlich dann nächstes Jahr eh wieder austauschen.

Dann werde ich wohl bis Ampere abwarten.

Allerdings verstehe ich nicht warum AMD nicht massiv die Produktion steigert um die Nachfrage zu bedienen. AMD hat auf absehbare Zeit eh kein heises Eisen gegen Nvideas Ampere in Bereitschaft (Navi soll erst irgendwann in 2019 kommen). Wenn die Verfügbarkeit der AMD-Karten (sowohl Vega als auch Gtx 570&580) steigt und der Preis dadurch sinkt, könnte AMD dem mächtigen Konkurrenten kurzfristig Marktanteile abluchsen. Die Kartenhersteller würden auch nicht unbedingt darauf sitzen bleiben, wenn Sie eh noch ganzes Jahr Zeit haben die Karten vor dem Navi-Launch an die Kunden loszuwerden.

-Atlanter- schrieb:

.Allerdings verstehe ich nicht warum AMD nicht massiv die Produktion steigert um die Nachfrage zu bedienen. .

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Weil du nicht einfach auf Knopfdruck die Produktion erhöhen kannst.
Gut möglich, dass sie schon auf voller Auslastung fahren.
Wenn die Grenzkosten höher sind als der Mehrgewinn lohnt sich das natürlich nicht. Das ist für ein Unternehmen eine ganz einfache Rechnung.
Und von den überhöhten Marktpreisen sehen die sowieso nix.

-Atlanter- schrieb:

Für 100 € bekommt man zurzeit nicht einmal eine Custom GTX 960, von einer GTX 970 ganz zu schweigen, leider. Nichtmal für 150€ kriegt man eine 970. Eine GTX 770 erwäge ich eigentlich gar nicht, denn für eine 2GB-Karte würde ich nichtmal 50€ ausgeben. Diese müsste ich nämlich dann nächstes Jahr eh wieder austauschen.

Dann werde ich wohl bis Ampere abwarten.

Allerdings verstehe ich nicht warum AMD nicht massiv die Produktion steigert um die Nachfrage zu bedienen. AMD hat auf absehbare Zeit eh kein heises Eisen gegen Nvideas Ampere in Bereitschaft (Navi soll erst irgendwann in 2019 kommen). Wenn die Verfügbarkeit der AMD-Karten (sowohl Vega als auch Gtx 570&580) steigt und der Preis dadurch sinkt, könnte AMD dem mächtigen Konkurrenten kurzfristig Marktanteile abluchsen. Die Kartenhersteller würden auch nicht unbedingt darauf sitzen bleiben, wenn Sie eh noch ganzes Jahr Zeit haben die Karten vor dem Navi-Launch an die Kunden loszuwerden.

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Weil selbst wenn AMD das machen wollen würde, wären die Händler dagegen - diese befürchten nämlich schon jetzt einen Preisabrutsch von den Grafikkarten bzw. dürfte dieser Preisrutsch besonders krass ausfallen, wenn die GPU Produktion voll ausgelastet ist. Also lässt man die jetzige Produktion lieber am Maximum auslaufen, als dass man in ein paar Monaten dann volle Lager hat und die Preise total im Keller sind.

-Atlanter- schrieb:

Für 100 € bekommt man zurzeit nicht einmal eine Custom GTX 960, von einer GTX 970 ganz zu schweigen, leider. Nichtmal für 150€ kriegt man eine 970. Eine GTX 770 erwäge ich eigentlich gar nicht, denn für eine 2GB-Karte würde ich nichtmal 50€ ausgeben. Diese müsste ich nämlich dann nächstes Jahr eh wieder austauschen.

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Hol dir eine von den wenigen GTX 680 oder 780(Ti) mit 4 GB.
Im Gegensatz zur 970 ist der VRAM da auch vollständig angebunden. Sofern man nicht viel mehr an Auflösung will als 1080p reichen diese Karten für die meisten Games immer noch aus. Ein Fortschritt zu deiner alten Radeon wäre es auf jeden Fall und mit etwas Glück kriegst du so ne Karte für etwa 120 €, die sind halt doch schon etwas betagt und für die Miner nicht stark genug.

Es gab keine 780/ti mit 4GB.
780 3 oder 6GB, TI nur mit 3GB

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