welche 4K Fotokamera

BigBoymann

BIOS-Overclocker(in)
Hallo Leuts,

nachdem ich lange Jahre Besitzer einer 50D samt einiger Objektive war, habe ich mich im Verlauf des letzten Jahres von altem Ballast getrennt. Am Ende fand ich nie die Zeit es ausreichend zu nutzen & vor allem um ausreichende zu testen, was wie geht. Die Materie, bzw. Theorie war mir in den meisten Fällen schnell geläufig, aber die praktische Umsetzung haderte immer ein bischen. Daher weg mit der Spiegelreflex.

Da ich aber immer noch ein Fan von guten Bildern bin und dies wohl auch bleben werde, bleibt die Handyknipse wirklich nur für Notfälle. Für alles wichtigere möchte ich gerne eine gescheite Kamera haben, die aber natürlich weit weg von der "manuellen" Vielfalt der 50D bleiben sollte. Im Idealfall möchte ich auch ein Objektiv (daher wäre auch eine "Kompakt" Kamera eine Möglichkeit) welches immer draufbleiben soll. Das ich da Abstriche machen muss ist mir auch klar. Dennoch werden die Fotos hoffentlich besser als mit Handykameras. Sonst muss ich mir vieleicht mal ein neues Handy holen.

So, eine weitere wichtige voraussetzung ist, dass die Kamera 4K Videos aufnehmen kann und eine gute LowLight Fähigkeit.

Daher bin ich derzeit bei verschiedenen Kameras angelangt, leider finde ich nicht wirklich Infos wie die sich im Vergleich zu einander schlagen.

Die Panasonic LX100 fiel mir recht schnell ins Auge, ein großer Sensor mit relativ wenig Pixeln spricht in meiner Erfahrung erstmal für ein gutes Rauschverhalten und damit eine gute LowLight Fähigkeit. In Verbindung mit einer großen Offenblende bei 1,7 bei 24mm KB Brennweite zeugt eigentlich davon, dass die Kamera genau das ist was ich suche. Mir macht derzeit nur ein wenig zu schaffen, dass sie schon ein bischen in die Jahre gekommen ist und 4K damals noch nicht wirklich Standard war. Daher mache ich mir hier sorgen, dass es noch große Nachteile für die 4K Filmerei gibt die ich gerade übersehe. Bei Fotos ist die Qualität gut, im LowLight Bereich wohl in 2014 State of the Art in der Geräteklasse. Wie sich die kommenden neuern Modele im Vergleich schlagen ist halt die große Frage.

Die GX800 aus dem gleichen Haus hat einen ähnlichen Sensor, dafür mit dem Kitobjetkiv ein zumindest den Daten nach gesprochen wesentlich schlechteres Objektiv. Dennoch taucht auch diese immer wieder in meine Suche auf. Vorteil hier, ein wesentlich jüngeres Modell, daher evtl. Vorteile im 4K Bereich.

Insgesamt sehe ich natürlich tausend andere Modelle die die grundlegenden Funktionen erfüllen, Sonys RX 100 MK IV z.B., die aber in meinen Augen einfach technisch nicht das Rauschverhalten haben dürften wie die beiden o. g.. Ich neige sehr stark zur LX100 bin nur auf Grund des Alters der Kamera noch nicht beim Kauf. Vieleicht kann mir ja jemand hier meine Angst nehmen?

So erstmal danke fürs Lesen und danke für alle Antworten.
 
Servus, ich hatte/habe die LX100. Sie ist grundsätzlich eine gute Kamera.
Die Bildqualität ist so ne Sache, manuell Fokussiert geht echt was, allerdings fand ich die Bilder immer Recht "weich".

Was aber toll war ist die manuelle Bedienung. Gerade wenn man noch am Lernen ist bekommt man viel schneller eine Gefühl dafür wann welche Blende/Zeit benötigt wird.

4k habe ich nur für die Spielereien wie Prefocus genutzt, daher ka wie es beim Filmen ist.


Aber, wenn es ein ticken größer noch sein darf empfehle ich Mal meine Aktuelle , die GX80 .
Die 4k Fähigkeiten wurden nochmal ausgebaut gegenüber der LX100, die Bildqualität macht auch nochmal einen guten bis sehr großen Sprung ( je nach Objektiv).

Habe sie damals mit dem 14-140 II erworben. Tolle immerdrauf Kombination.
Die Bilder sind echt brauchbar und ansehnlich.
Habe dann noch das 12-40 2.8 Pro von Oly gekauft, das war zur LX ein Sprung , unglaublich. Aber das ist preislich auch absolut nicht zu vergleichen.

Daher macht die LX100 für ihr "Budget" ne gute Arbeit.
Ach, und der Kippbare Screen, den wollte ich auf keinen Fall mehr missen.

Schau dir beide einfach Mal an.

Ich setze sie heute als 2t Kamera ein, wenn es Mal klein sein soll.



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So, eine weitere wichtige voraussetzung ist, dass die Kamera 4K Videos aufnehmen kann und eine gute LowLight Fähigkeit.
Gute "Low Light Fähigkeit" ist aber ein relativer begriff. Bei mir fallen da eher die Pentax KP oder die 645z darunter. Beide sind aber größer und teurer als das was du an strebst bzw. können die auch kein 4k.
Von dem bis jetzt aufgezählten würde ich übrigens die panasonic GX800 bevorzugen. Die macht, im Gegensatz zur LX100 bzw. GX80, 4k-Videos mit 30 fps, wobei die LX100/GX80 nur 25 schaffen. Angesichts dessen das du beim filmen auch mal schneller schwenken wirst, solltest du jedes fps mit nehmen was du bekommen kannst.
 
Hmmm... Das ist mal wieder schön das sich die seiten nicht einig sind.
Dkamera sagt hier (das bild mit den Daten), das 30 min. bei 2160p drin sind, digitalkamera.de sagt hier, im datenblatt, das selbe und der Hersteller sagt hier das in UHD 20 min. zu machen sind. Was jetzt stimmt muß man wohl selbst ausprobieren. :hmm:
Allerdings denke ich mal, das nach 20 min. UHD-Aufnahme schlichtweg der Akku leer ist.
 
Gute "Low Light Fähigkeit" ist aber ein relativer begriff. Bei mir fallen da eher die Pentax KP oder die 645z darunter. Beide sind aber größer und teurer als das was du an strebst bzw. können die auch kein 4k.
Für mich wäre das eher eine Nikon D5 oder Sony A7s II. Beides schon auf Grund der Größe wohl nichts für BigBoymann geeignet.

Allgemein finde ich den Wunsch nach einer Fotokamera mit Wechselobjektiv immer "interessant", wenn diese dann ausschließlich mit einem Objektiv genutzt werden soll. Kit-Objektive, oder allgemeiner Zoom-Objektive mit großem Brennweitenbereich, die im bezahlbaren Rahmen liegen, liefern sehr oft nur einen mehr oder weniger guten Kompromiss in Sachen Abbildungsqualität.

Da hat man z.B. bei der GX80 gerade mal eine max. Auflösung, die mit etwas Beschnitt noch für einen 4K-Monitor genügt (Objektivkorrektur im WW wird schon schwierig) und verschenkt dann Teile der Auflösung durch das Zoomobjektiv.

Falls 4k mit 30fps genügen (mehr darf man wohl 2017 immer noch nicht in dem Preissegment erwarten), würde ich mir auch mal die Pana FZ2000 ansehen.

Für mich wäre sowieso die Hauptfrage bei einer Filmkamera, wie gut der AF bei den beabsichtigten Motiven funktioniert und/oder wie gut das manuelle Scharfstellen per Sucher/Display möglich ist. Die Möglichkeit für manuelle Eingriffe (oder schon nur AutoISO bei Objektiven mit variabler Offenblende) während dem Filmen könnten ein weiteres Entscheidungskriterium sein.

Allerdings denke ich mal, das nach 20 min. UHD-Aufnahme schlichtweg der Akku leer ist.
Es wäre zwar eine Schande für den Akku, wenn der nur 20 Min Sensor+Schärfe/Stabi+HW-Encoding durchhält, aber heutzutage muss man mit solchen Kinderkrankheiten wohl immer noch rechnen. Da weiss ich wieder, warum ich für meine Fotografiererei immer noch nur Kameras mit optischem Sucher möchte.
 
Falls 4k mit 30fps genügen (mehr darf man wohl 2017 immer noch nicht in dem Preissegment erwarten), würde ich mir auch mal die Pana FZ2000 ansehen.
Das ist halt eine bridge-Kamera -> ergo sicherlich schon zu groß. (dürfte vom Format her wie eine kleine DSLR sein)

Es wäre zwar eine Schande für den Akku, wenn der nur 20 Min Sensor+Schärfe/Stabi+HW-Encoding durchhält, aber heutzutage muss man mit solchen Kinderkrankheiten wohl immer noch rechnen.
Hab nochmal gesucht und auch hier gehen die angaben mal wieder auseinander.
Digitalkamera.de und das Fotomagazin sprechen von 210 aufnahmen pro akku-Ladung während Chip von 390 Bildern bzw. 83 videominuten spricht. (abschnitt "kleine SD-karte, kleiner Akku") Das ganze soll jedenfalls mit einem 680mAh-akku zu machen sein. :ka:
 
Erstmal danke für die Antworten.

Bezüglich LowLight Fähigkeiten, mir ist natürlich klar, dass jemand der von einer 50D kommt, dieses Niveau nicht mit den 500-600 EUR Kameras erhalten wird. Mir wäre auch am liebsten eine Microkompaktkamera mit 4000mAh Akku, eingebauter PCIe SSD von 2TB, Mittelformatsensor einer Hasselblad, Objektiv mit offenBlende 1,2 und das ganze dann für 200€ und tauchfest bis 40m. Das ist aber nicht drin und ich habe wie gesagt durchaus meine Gründe warum ich weg wollte von der DSLR, die im ürbigen ein sehr gutes LowLight Verhalten hatte, gerade mit der 30mm f1,4 Festbrennweite war dies mehr als gut zu gebrauchen.

Dennoch suche ich nunmal eine Cam die eben 4K schaffte, 30B/s reichen mir aus, bin auch im Gaming kein FPS Fetischist und die meisten Videos mache ich sowieso Indoor wo dann am Ende wieder LowLight angesagt ist, da sind 30 oder gar 25B/s ja eher wieder von Vorteil, zwecks längerer Belichtung. Akku ist eigentlich auch nie ein Problem, dann werden halt 5 Stück oder eine Powerbank dazugekauft.

Daher vieleicht nochmal kurz die Frage:

Welche Kamera macht bei schwierigen Lichtverhältnissen die besten Videos ohne großartig der ständigen manuellen Bedienung zu bedürfen???

Da habe ich zumindest schonmal herausgelesen, dass die LX100 gewisse Probleme mit dem Autofokus aufweisen kann. Dies werde ich mir mal genauer anschauen. Die FZ2000 ist glaube ich außerhalb meiner Reichweite.

Gruß
Christian
 
Bezüglich LowLight Fähigkeiten, mir ist natürlich klar, dass jemand der von einer 50D kommt, dieses Niveau nicht mit den 500-600 EUR Kameras erhalten wird.
Also die 50D ist schon etwas älter und das was du ausgesucht hast, sollte schon etwas besser sein.
Mir wäre auch am liebsten eine Microkompaktkamera mit 4000mAh Akku, eingebauter PCIe SSD von 2TB, Mittelformatsensor einer Hasselblad, Objektiv mit offenBlende 1,2 und das ganze dann für 200€ und tauchfest bis 40m.
Den Akku möchte ich nicht haben (da lade ich nur noch 1 mal im quartal-> ich schaffe mit 1860 mAh schon über 2500 foto`s), in der hasselblad wird auch "nur" ein sony-sensor werkeln und 1.2er objektive gibt es bereits. :D
Das ist aber nicht drin und ich habe wie gesagt durchaus meine Gründe warum ich weg wollte von der DSLR, die im ürbigen ein sehr gutes LowLight Verhalten hatte, gerade mit der 30mm f1,4 Festbrennweite war dies mehr als gut zu gebrauchen.
Evt. solltest du auch bei deiner neuen Kamera ein equivalent zum 30 1.4 suchen...

Welche Kamera macht bei schwierigen Lichtverhältnissen die besten Videos ohne großartig der ständigen manuellen Bedienung zu bedürfen???
Verstehe mich nicht falsch, aber ein Camcorder... Das was du momentan in Erwägung ziehst ist eine foto-Kamera und bei der ist das filmen nur ein Zusatz.
Allerdings hab ich keinerlei Erfahrung mit spiegellosen Kameras und filmen ist jetzt auch nicht mein Hauptaugenmerk. Aber vielleicht findet sich noch einer mit entsprechender Erfahrung. Ich muß jedenfalls mit meiner beim filmen manuell fokussieren.
 
ich habe wie gesagt durchaus meine Gründe warum ich weg wollte von der DSLR, die im ürbigen ein sehr gutes LowLight Verhalten hatte, gerade mit der 30mm f1,4 Festbrennweite war dies mehr als gut zu gebrauchen.
Es bestreitet ja auch niemand, dass Du solche Gründe hast (genauso wie ich meine Gründe habe, immer noch mit 4-5 kg DSLR zu fotografieren). Du musst halt sehen, welche Kompromisse Du eingehen möchtest. Wenn Du an die GX80 ein Olympus 25/1.2 schrauben würdest, dann wären die LowLight-Fähigkeiten sicher auch besser wie mit dem 14-140 oder 12-32 bei 24mm und geschätzt Blende 3.8.

Das "Standardkit" mit 12-32mm wäre mir als einziges Objektiv (und damit die LX100 als Gesamtpaket) nicht flexibel genug, dafür nutze ich (auch abseits vom Haupteinsatzgebiet) Brennweiten > 64mm (auf KB bezogen) viel zu oft.

Akku ist eigentlich auch nie ein Problem, dann werden halt 5 Stück oder eine Powerbank dazugekauft.
Wenn Du jetzt noch "Netzteil" für Aufnahmen zu Hause geschrieben hättest. Aber Du suchst u.A. eine kompakte Kamera, um dann bei Bedarf 5 Akkus oder eine Powerbank mitzunehmen? Die Zeiten der dutzenden von Akkus sind bei mir zum Glück seit der EOS 20D vorbei, dafür kann meine Kamera (trotz 2000 mAh Akku, der meist für mind. einen Tag genügt) auch nicht vernünftig filmen.

Welche Kamera macht bei schwierigen Lichtverhältnissen die besten Videos ohne großartig der ständigen manuellen Bedienung zu bedürfen???
Falls nicht jemand die Kameras unter den von dir genannten Bedingungen kennt wirst Du vermutlich nicht darum herum kommen, mal im DSLR-Forum (oder in einem passenden Panasonic-Forum) danach zu suchen. Testbilder kann man noch auf diversen Testseiten (z.B. bei DKamera) vergleichen, beim AF-Verhalten wird es aber äußerst schwierig.

In gewisser Weise muss ich TurricanVeteran aber Recht geben: wenn Du eine Videokamera mit guter Fotofunktion suchst, dann würde ich auch genau dort suchen. Kombigeräte zu akzeptabelen Preisen haben immer irgendwelche Probleme. Bei einer GX80+12-32 (oder LX100) würde das für mich schon beim Handling anfangen, wenn ich damit Videos freihand aufnehmen sollte. Wie fasse ich die Kamera an und wie kann ich u.U. sogar noch während der Aufnahme zoomen, ohne die Aufnahme zu verwackeln?

Wenn die Angaben hier stimmen
Panasonic Lumix DMC-LX100 Review: Digital Photography Review
hat de LX100 keinen Mikrofoneingang und das 3. Videobeispiel zeigt zwar einen wohl recht gut arbeitenden Bildstabilisator, aber ein (bei diesen Bedingungen) unnutzbares Mikrofon. Einen Windschutz kann man halt nicht anbringen.

Was man vom Ton des 4. Beispiels halten soll muss jemand beurteilen, der solche Konzerte (und Aufnahmen davon) kennt. Mir scheint dort das Mikro (oder die vermutlich autom. Steuerung) eher überfordert zu sein.

Die FZ2000 ist glaube ich außerhalb meiner Reichweite.
Die GX80 mit 14-140 kostet auch 830 Euro und ist damit viel zu teuer. Also musst Du Dich (bei der GX80) mit dem 12-32 begnügen. Reicht das als Immerdrauf? Wenn ja, mag die LX100 für Dich optimal sein, die 12 Mpix dürftenn bei überwiegender Nutzung als Filmkamera auch nicht stören.

Evt. solltest du auch bei deiner neuen Kamera ein equivalent zum 30 1.4 suchen...
Genau das ist "mein" Problem bei den ganzen Anforderungen: die neue Kamera soll kompakt sein und möglichst nur mit einem Immerdrauf-Objektiv genutzt werden. Da bleiben entweder so Geräte wie die LX100 oder eine GX80 mit lichtschwachem Standard-Zoom. Letzteres könnte man wenigstens in Zukunft noch ergänzen, falls es benötigt würde.

Verstehe mich nicht falsch, aber ein Camcorder... Das was du momentan in Erwägung ziehst ist eine foto-Kamera und bei der ist das filmen nur ein Zusatz.
Es gibt durchaus Fotokameras mit hervorragenden Videoeigenschaften (nicht nur die Pana GH4/5 zählen dazu). Ob das hier für eine der genannten gilt, weiss ich nicht.
 
wie schon gesagt, danke an alle die versucht haben mir zu helfen.

Bin aber durch euch schon wieder dabei mehr Geld auszugeben als ich mal wollte.

In der Auswahl sind jetzt noch in drei völlig verschiedenen Preisklassen:

1.) Pana LX100 für rund 350 EUR
2.) Samsung NX 500 mit 16-50mm PowerZoom für rund 500 EUR
3.) Fujifilm XT20 ebenfalls mit 16-50 mm Objektiv für rund 750 EUR

Derzeit neige ich ja auf Grund des echt guten Preises zur Samsung. Dazu sind die ehemals als Nachteile angesehe h265 Codierung in meinen Augen eher Segen als Fluch. Heute sollte jeder PC einen Videodecoder für H265 haben und Handys und Tablets stellt es aktuell auch nicht mehr vor irgendwelche Probleme.

Aber vieleicht hat ja jemand dazu noch was zu sagen.

Gruß
Christian
 
Bin aber durch euch schon wieder dabei mehr Geld auszugeben als ich mal wollte.
Das das so kommt, hätte ich dir aber schon vorher sagen können. :D
Auf alle fälle solltest du vor dem kauf auch mal in einen laden gehen und eines der modelle in die Hand nehmen. Nicht das so eine kompakte förmlich in deinen Händen verschwindet oder du mit der Bedienung nicht klar kommst. Dann macht das alles keinen richtigen spaß...

Derzeit neige ich ja auf Grund des echt guten Preises zur Samsung.
Testfotos gibt es hier. Einfach auf das bild unterhalb der Kamera klicken und du kannst es dir in groß anschauen. Der vergleich mit einer anderen Kamera geht natürlich auch...
Nur das Samsung halt ein Totes System ist da Samsung aus dem Kamera-Markt ausgestiegen ist...
Naja... Zumindest in Deutschland und wohl auch den Niederlanden. Komplett weg sind sie dadurch aber nicht.
 
Samsung war ein cooles System aber ich könnte niemandem guten Gewissens empfehlen, dort in irgendeiner Weise noch Geld zu investieren. Das Topmodell, die NX1, ist aus fast jedem Kontinent verschwunden und seit deren Release gab es absolut nichts neues mehr (abgesehen von ein paar Firmware-Updates).
Two years later: Samsung is done with digital cameras | Photo Rumors
Samsung has stopped making cameras altogether, official tweet suggests
Is Samsung Shuttering its Camera Business?
Samsung to allegedly discontinue its line of digital cameras - GSMArena blog


Die LX100 und die X-T20 sind preis-, bedienungs- und leistungsmäßig schon sehr weit auseinander. Die Frage ist, ob sich das teurere Modell für dich wirklich rechtfertigen würde. Ich würde dir empfehlen, in einen Fotoladen zu gehen und beide (bzw. ähnliche Modelle, wie die X-T10/1/2) in die Hand zu nehmen. Ich habe meine X-T2 sogar über ein ganzes Wochenende getestet und die Leihgebühr wurde beim endgültigen Kauf dann wieder abgezogen (dazu war das Angebot sogar minimal günstiger als Amazon). Lohnt sich also, wenn man einen vernünftigen Händler findet :daumen:
 
Wie schon gesagt, danke an alle!

Ich habe mich für die Samsung entschieden. Erstmal ist doch ein deutlicher Qualigewinn, gerade bei Fotos gg. der LX100 zu verzeichnen .Die 4K Videos sehen fast ähnlich aus (auch wenn Samsung etwas grünlich wirkt). Dennoch ist das Angebot am Markt da und gebraucht sind die Dinger ja wirklich inkl. 16-50 für 450€ zu ergattern.
 
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