Diskussion zum sicheren Finden des Sweetpoints einer GPU für Folding@Home

brooker

F@H Team #70335 Event Manager
Diskussion zum sicheren Finden des Sweetpoints einer GPU für Folding@Home

Hallo zusammen,

da diese Begrifflichkeit immer wieder verwendet wird und ich gerade dabei war das für die GTX 1060 zu tun, habe ich mal mitgeschnitten. Hier das Video dazu: Finde den Sweet Point - YouTube
Leider ist das Video ohne Ton, das muss ich nachvertonen.

Diskussion: habe ich den Sweet point gefunden?

Grüße brooker

PS: Könnte das evtl. noch jemand für eine AMD GPU tun bspw. R390 und oder RX480?
PPS: Wie seid Ihr mit der Bild-Qualität des Videos zufrieden?
 
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Die Videoqualität finde ich in Ordnung. Nur würde ich mit OBS nur das Programm aufnehmen lassen, auf welchem man interagiert. Das bedeutet bei dir TeamViewer, da du damit auf den Folding Rechner zugreifst. Bei anderen wird das nicht der Fall sein, da diese vielleicht direkt auf dem Folding Rechner aufnehmen bzw. dies auch ihr Arbeitsrechner ist.
 
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@Flying: das geht? Ok, dann muss ich nochmal schauen.
@Holdie: Was fehlt deiner Meinung? Hab ich den Sweetpoint damit?
 
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Wir sollten dazu zuerst den Begriff definieren. Er geistert überall herum. und jeder meint etwas anderes:
- Ist es die geringste Chip-Leistungsaufnahme für die beste Rechenleistung?
- Die sinnvoll höchste Spannung, bevor der Zusammenhang von Frequenz zu Spannung in eine steile E-Funktion übergeht?
- Der beste Kompromiss, aber von was...
- ...
 
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Ob du denn Sweetpot hast, kann ich dir nicht sagen. Aber am ende schreibst du was und dann "strg" ist abrupt Schluss.
 
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... Suse hat Recht.

Für mich ist der Sweetpoint, wo der Takt parallel zur Spannung proportional ansteigt. Diesen Punkt/Bereich habe ich gesucht.

@Holdie: Strg+f brauchst Du um in die Curve-Ansicht zukommen ;) ... da fehlt leider der Ton :(
 
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@Flying: das geht? Ok, dann muss ich nochmal schauen.
Das kannst du mit der Szeneeinstellung machen, der zweite Kasten unten von links. Dort muss du auf + drücken, einen Namen wählen und dann kommt dieses Fenster.

OBS Szene.PNG
 
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... danke für dne Hinweis. Ich probiere das mal aus.

Aber back to topic. Welche Sweetpointe gibt es aus Eurer Sicht noch und sind es Wert beschrieben zu werden?
 
Finden des Sweetpoints. Nicht suchen. ;-)

Gedanken dazu. Weniger ernst und doch mit etwas.

Ein einfacher Zugang zu dem Thema gelingt m.E. über Leistung pro Verbrauch. Der übliche solange man an die Effizienz heran will, für ein sehr konkretes Szenario. Bei DC bzw. Folding ändern sich die Bedingungen durchweg, das sind Momentaufnahmen, dort zählt weniger der Benchmark, die PPD, Tagesproduktion sondern letztlich eine "Betriebsumgebung", die das mittelfristig erfolgreiche Falten gewährleistet. Hochtakten, experimentieren, verfeinern, optimieren ... alle diese Maßnahmen sind nur Zeitverlust. :ugly:

Anders gesagt: der Amerikaner mit geringsten Stromkosten faltet was das Zeug hält, für ihn ist sweet nur die maximale Beförderung der Wissenschaft, einzigstes Kriterium: gültige Ergebnisse, die bringen automatisch Punkte.

Die dritte Dimension wären dann begleitende Features wie:
- Kühlbedarf > Lautstärke
- konservative Treiberwahl
- an Performance orientierte Wahl des Betriebssystemes
- Nebennutzen (Image, Spiele, Bild- und Videoverarbeitung, Monitoransteuerung etc.)

Fazit diese kleinen Weltexkurses. And some translations.

Falte was das Zeug hält. Solange es hält. Fly me to the moon.
Nur standalone ist ein Sweetie. Zahlende Passagiere in der Mondkapsel? This is a mission, not entertainment.
Spielt der Verbrauch eine Rolle: halte OC, reduziere Spannung. The unit is gallone, not such silly liters.
Spielt der Output eine Rolle: erhöhe OC, erhöhe Spannung. Stress it baby.
Spielt die Lautstärke die alles entscheidende Rolle: finde den efficient point bzw. kaufe dir solche Hardware. Buy headsets, but push the button.
Kosten sind relativ, das Punktekonto verschleiert die Herstellungskosten. A mission needs heroes, not bookkeepers.

Alles davon ist irgendwie sweet, die Ausgangsbedingungen und Schwerpunkt völlig verschieden, persönlich habe ich Neben-Bedingungen, die ich priorisiere. Der hardcore Falter schläft mit Sicherheit weit weg von seinem Rechenraum und verfügt über ein hohes Budget für die monatlichen Ausgaben. Think big bedeutet immer eine Verbesserung der Mittel-Zweck Relation, weil mit teurer Hardware i.d.R. eine Effizienzsteigerung linear läuft.

Kleinfalter suchen sweet spots oder sie ignorieren ihre tatsächlichen Kosten. Wir Europäer inbesondere die Deutschen wollen ständig verbessern, weiterentwickeln, siehe den Gegensatz zwischen Effizienzsteigerung (das Schlechte besser machen) zu dem Cradle-to-cradle Ansatz (das Richtige machen). Daraus resultieren in Praxis jene Haltungen, die ein Vorhaben gänzlich einstellen und behaupten: das lohnt nicht. Ich könnte zwar zum Mond, aber ... hier ist die Aussicht auch nett.

Eine Hardware, die ich per Tuning besser machen will/muss, ist im Ansatz eine schlechte Hardware. Sie ist als Kompromiss auf den Markt geworfen worden. Setzt man voraus, dass dieses Fakt auf jede Hardware zutrifft, ist die Welt wieder i.O. Der Spieltrieb des Menschen ist unersättlich, perfekte Produkte sind wie weibliche Engel: unnahbar. Die kleinen Fehler reizen uns, fordern uns heraus und der Ingenieur in uns wirft die Denkmaschine an. Könnten wir davon abstrahieren und als Massenkonsumenten resp. Lobbyisten von den Hersteller das perfekte Faltprodukt einfordern, die Folge wäre: stinklangweilig. Weil dann zählt nur Finanzierbarkeit diese HighPerformance Punktemachers.

Der Reiz liegt im unfertigen Produkt. :daumen:

GottChipherstellerseidank gibt es die Serienstreuung, mit dem zu hohen Aufwand einer optimalen Herstellereinstellung, das Problem lagert sich aus, wir freuen uns, selektieren, manipulieren, experimentieren, justieren und stellen trotz kontrollierter Umgebung fest: die Materie bleibt ein Rätsel. Wir bleiben naive Kinder, die des Pudels Kern mißverstanden haben, bis die nächste Hardware Generation erscheint und nun - endlich! - die ultimative Faltmaschine realisiert wurde, der Kreislauf nimmt Schwung auf. Alternativ: man zieht seine Schlüsse.

Ganz realistisch: die Generation, die man eingebaut hat, nach der 80-20 Regel besser machen, dem Pareto Prinzip folgen, der sweet spot kann bereits darin seine Erfüllung finden. :devil: Dann die Hardware einsetzen, der dreihunderachtundzwangiste sweet spot nach verschiedenen Gesichtspunkten wird sonst bittersweet, Effizienzsteigerung im privaten durch so viel Verschwendung ist ein Widerspruch. Mich nervt das bereits bei prime OC Versuchen und sog. Stabilitätstests, primegrid mag eine sinnvolle Anwendung sein, wer sich für mathematische Wissenschaft begeistern kann oder in die Annalen der Primzahlen Finder eingehen will. Falten ist m.E. eine andere Schwerpunktsetzung: die Leiden der Menschheit mindern, praktisch, mit Zielsetzung und hoffentlich bald: Mondlandung. :nicken:

P.S. Jede Diskussion rund um Hardware, die dazu führt, mehr Beteiligung in der Hardware Szene für verteiltes Rechnen pro Wissenschaft zu erreichen ist sinnvoll, ob das nun die OC Jünger sind oder die Gebrauchtware-Ausschlachter, als Besitzer und Strombezieher entscheide ich wie oft die Hardware läuft mit welcher Software. That´s it. Die kurze Phase der sweet spot Findung sollte genauso bleiben: kurz.
Abschalten von Stromverbrauchern baut im Gegenzug Puffer auf: für spätere Verwendung. Falls mich die Kosten wirklich so schrecken. Will ich zum Mond muss ich zunächst Tanks füllen, um die Erdatmosphäre zu verlassen. :D
 
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Mit dem Video an sich kann ich nichts anfangen. Das finde ich nichtsaussagend. Als Lehrvideo taugt es so nicht.

Wenn ich mir jetzt nur die Kurve ansehe, würde ich sagen, dass der optimale Arbeitspunkt (des Grafiksystems) bei ca 1.880MHz liegen dürfte (günstigstes Verhältnis von geringer Spannung zu daraus max. erreichbarer Leistung).
Jedoch fehlen zwei Betrachtungen:
1. Reicht die Leistung?
2. Wie sieht die Gesamtleistung des Systems aus?
Es läuft also wieder auf die Betrachtung PPD/W (Grafiksystem) vs. PPD/W (Gesamtsystem).

Zur Verdeutlichung ein ausgedachtes Zahlenbeispiel:
System 1:
Graka: 100W 400.000PPD
Ges: 180W 400.000PPD

System 2 (=Graka System 1 übertaktet)
Graka: 120W 450.000PPD (oberhalb Sweetpoint steigt Leistung nicht mehr proportional zum Verbrauch)
Ges: 200W 450.000PPD

Obwohl Sys 2 außerhalb des Sweetpoints des Grafiksystems betrieben wird liegt die Energieeffizienz beider Systeme auf gleichem Niveau.
Meinermeinung ist es deshalb unerlässlich das Gesamtsystem zu betrachten und den Verbrauch der CPU zu reduzieren.

Den wirklich perfekten Punkt zu treffen würde aber bedeuten, sehr viele Messkurven aufnehmen zu müssen und genau zu analysieren. Das dürfte sich nur für Powerfolder lohnen.
 
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... die CPU sollte bei einem Takt von mindestens 4 GHz laufen, damit kein Limit entsteht. Je schneller die GPU umso höher muss die SingleCore Leistung sein. Bei der Hof könnte das 4.5 GHz bedeuten.
Klar kann das Gesamtsystem betrachtet werden, aber bei Bestandsunterbauten von Board, Cpu, RAM usw. ist die Gpu der interessante Punkt. Sofern ein komplett neuer 24/7 Folder gebaut wird, spielt das dann schon ne Rolle. Deshalb habe ich im aktuellen Projekt einen P3258 verbaut.
 
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Mmh bei dem g3258 bei mir, werden die Kerne zu je knapp 50% ausgelastet. Also teilt sich die Leistung für die Gpu doch auf 2 Kerne auf, oder nicht?
 
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@ Holdie: was für einer WU und nur am Anfang oder ständig?
 
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WU sind es alle und ständig.

Ich mach mal nen Screenshot davon.
 
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Hier mal nen Screenshot von der Auslastung der CPU

Screenshot 2016-11-03 21.49.56.png
 
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Diskussion: habe ich den Sweet point gefunden?

....hast du eine Steigerung der PPD bemerkt bei dem Vram Takt??? Ich frage nur weil du mit standart Takt die Spannung noch weiter senken könntest...
 
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Cpu und Ram Spannung sind gekoppelt? Ich bin der Meinung, daß das RAM OC was gebracht hat. Konnte aber aus Zeitgründen noch keine 100% Mess Reihe durchführen.
 
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