E-Petition für DC auf Behördenrechnern

B

Bommer

Komplett-PC-Käufer(in)
E-Petition für DC auf Behördenrechnern

Unter der Überschrift:
Behörden und Verwaltungsverfahren - Rechnerkapazität für Forschung vom 05.11.2008

hat der rechenkraft.net e.V. folgende öffentliche Petition an den Bundestag gestellt:

Zitat:
Text der Petition
Der Deutsche Bundestag möge beschließen, die Rechenkapazitäten von Computern der Bundesbehörden, welche sich in nicht sicherheitskritischen Bereichen befinden, für Zwecke der öffentlichen Forschung und Entwicklung zur Verfügung zu stellen.
Begründung
Forschungs- und Entwicklungsarbeit finden heute fachgebietsübergreifend zunehmend ausgehend von computergestützten Simulationen statt. Der Ausbau der flächendeckend verfügbaren Rechenkapazitäten wurde - beispielsweise im Rahmen der D-Grid-Initiative - zwar bereits erheblich gesteigert, entspricht jedoch weiterhin bei weitem nicht den benötigten Kapazitäten. Im Rahmen des Verteilten Rechnens ("distributed computing", bzw. "grid computing") ist es möglich, auch Standardcomputer, wie sie sich zu Zehntausenden unausgelastet in öffentlichen Einrichtungen befinden, zu Netzwerken zusammenzuschließen und für die wissenschaftliche Forschung bereitzustellen. Mit geringem Aufwand ließe sich somit eine erhebliche Erweiterung der computergestützten Forschungskapazitäten in Deutschland erreichen.

Bitte zeichnet alle mit, hier ist der Link noch einmal explizit:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=997https://epetitionen.bundestag.de/ind...s;petition=997


http://www.rechenkraft.net/wiki/inde...ein:E-Petition

Gruss Bommer
 
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Aha.. Interessante Idee

Ein Schelm wer dabei an die Tatsache denkt, dass Rechenkraft.net - Germany bei F@h inzwischen auf Platz 95 "abgerutscht" ist ;)
 
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Jetzt müssen wir die nur noch dazu bringen die Teamnummer zu ändern und ins beste Team in DE einzusteigen.:D
 
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und wer trägt die steigenden stromkosten der regierung die steuerzahler... :daumen2:
 
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ich musste ja mega grinsen. denke grade an den ultra zugemüllten windows xp rechner der da vor Frau Schulte Kämpen aus der Verwaltung steht. Total zugemüllt. Seit X Jahren nicht geupdatet. Der letzte bootvorgang is ca 1,5 Jahre her seitdem fristet er seine zeit im Stromsparmodus wenn seine Herrin nicht da ist. da aufwecken dauert mittlerweile ne halbe Kanne kaffee.... :D word 2000 offnen dauert gerne mal 5 minuten je nach dokument. und da sowas drauf?! :D geil.
*edit, fake ! seit 1,5 jahren kein bluescreen.
 
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@aamadeuss: So Fake ist das gar nicht. Ich kenne/ kannte Leute, da war dies tatsächlich so - O.K., nach 3 Monaten gab es nen Bluescreen; aber es geht in diese Richtung. :D
 
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Wenn ich mir die Hardware unserer Verwaltungsrechner so angucke kann ich nur Prost Mahlzeit sagen, die kommen schon im Alltag an ihre Grenzen, und wenn dann beispielsweise noch einer der zwei Kerne für solche Zwecke benutzt wird, sehe ich die Tickets schon so reinflattern ala "Mein PC ist langsam" x100.
 
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Der Verein mag seinen Zweck darin haben, DC als Thema in die Öffentlichkeit zu bringen und so Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben. Finde ich grundsätzlich gut. Was ist aus der Petition im Jahr 2009 geworden?

Versuche in meinem Handlungsfeld lieber Privatleute zu erreichen, deren Rechner (Kleinserver) sowie durchläuft, oft auf einem schlechten Effizienz Niveau der Netzteile, lässt der Betreiber dann zumindest CPUs noch für BOINC oder Folding@home mitrechnen - Teillast genügt völlig - verbessert sich die Effizienz des Systems sofort, logisch kostet das Strom und Geld doch die Differenz zum Idle bzw. geringer Serverlast ist oft so gering, dass man argumentieren kann.

Zu Behördenrechnern: Klares nein. Die sollen lieber Strom sparen und damit neue, effiziente Idle Rechner anschaffen, langfristig die bessere Wahl. Steuergelder sind nicht zu verprassen, egal für welche Zwecke. Es fliessen genügend Steuergelder in die Forschung, dann aber mit Antrag, Begründung und das allerwichtigste: Kontrolle.

Folding@home hat global so viele Unterstützer aus Länder mit billigem Strom, da hätte ich andere Vorschläge in Richtung Ökostrom. Nutzen Behörden Ökostrom? Das ist ein Problem. Nachhaltigkeit ist noch lange kein Ausschreibungsmerkmal, der Preis entscheidet, weil die Mehrheit der Gesellschaft das so wünscht.

Nein, ich bin gegen DC mit Atomstrom. Generationen nach uns werden Entsorgungsprobleme haben weil wir meinen "Gutes" zu tun. :daumen2:
 
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Intel22nm schrieb:
Nutzen Behörden Ökostrom? Das ist ein Problem. Nachhaltigkeit ist noch lange kein Ausschreibungsmerkmal, der Preis entscheidet, weil die Mehrheit der Gesellschaft das so wünscht.
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Was ist denn schon Ökostrom? Vor allem ein Marketingbegriff um teurere Strompreise für Vertreiber zu rechtfertigen.
Nur weil man irgendwo Ökostrom ankreuzt kommt nicht mehr Ökostrom in deinen Haushalt oder ins Stromnetz. Ökostrom wird erzeugt, weil die Anlagenbetreiber/Erzeuger über die EEG-Umlage finanziert werden. Und eben nicht, weil man einen Ökostromvertrag unterschrieben hat. Da verdient nur der Vertreiber des Ökostroms mehr, aber nicht der Erzeuger.


Intel22nm schrieb:
Nein, ich bin gegen DC mit Atomstrom. Generationen nach uns werden Entsorgungsprobleme haben weil wir meinen "Gutes" zu tun. :daumen2:
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Sehe ich genauso, aber Folden mit Kohlestrom ist mindestens genauso fragwürdig. Und im Gegensatz zu Atomstrom ist bei Kohle kein Ende in Sicht.
Kurz, aus Umweltschutzgründen dürfte man eigentlich nicht folden. Heul.
Ein Dilemma das mich z.Zt. echt rätseln lässt.
 
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foldinghomealone schrieb:
Sehe ich genauso, aber Folden mit Kohlestrom ist mindestens genauso fragwürdig. Und im Gegensatz zu Atomstrom ist bei Kohle kein Ende in Sicht.
Kurz, aus Umweltschutzgründen dürfte man eigentlich nicht folden. Heul.
Ein Dilemma das mich z.Zt. echt rätseln lässt.
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Streng genommen darfst Du unter diesen Gesichtspunkten nur Falten wenn Du deine eigene Solaranlage hast und keinen Strom vom Netz nimmst. Noch schärfer; Nur falten wenn deine Solarzellen schon Ihren Strom erzeugt haben den Sie beim Herstelllen verbrauch haben :ugly:
 
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Vision-Modding schrieb:
Streng genommen darfst Du unter diesen Gesichtspunkten nur Falten wenn Du deine eigene Solaranlage hast und keinen Strom vom Netz nimmst. Noch schärfer; Nur falten wenn deine Solarzellen schon Ihren Strom erzeugt haben den Sie beim Herstelllen verbrauch haben :ugly:
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Wenigstens ist mein Gesamtsystem sparsam. Das beruhigt mein Gewissen etwas...
 
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Naja, das mit dem Umweltschutz ist so eine Sache. Was man, wenn man in der Heizperiode des Jahres ist, aber nicht vergessen darf:

Was du an Energie durch das Falten jagst, sparst du bei der Heizung des Raumes. Nahezu 100% werden letztlich in Wärme umgewandelt. Und im Gegensatz zu deiner Heizung im Keller machst du damit auch noch was "vernünftiges". Der Wirkungsgrad sinkt natürlich durch die Wandlung und Übertragung des Stromes. Andererseits kann man davon ausgehen, dass ein zentrales Kraftwerk bessere "Abgasreinigung" besitzt als dein Ein- oder Mehrfamilienhaus. Insofern ist Strom zwar teurer, ökologisch ist es aber zumindest während der Heizperiode durchaus vertretbar.
Und wer Ökostrom bezieht, SPART dadurch sogar CO2 ein. ;-) Ist alles nicht so einfach.

Aber zur Petition: Prinzipiell eine gute Idee auf Behördenrechnern so etwas laufen zu lassen, ABER: Es gibt sensible Bereich, in denen keine Kommunikation nach außen gewünscht ist. Da fällt das schon mal flach. Man müsste das alles erst untersuchen, genau genommen sogar jedes einzelne Paket, ob bei der Ausführung nicht noch irgendwas anderes gemacht wird...
Viel komplizierter wird es allerdings aus volkswirtschaftlicher Betrachtung: Die Forschung findet in den USA statt...US-Unternehmen werden höchstwahrscheinlich davon profitieren. Mit "deutschen" Steuergelden für Energie und Hardware? Eher nicht. Bei BOINC gibt es ein ähnliches Projekt (viel kleiner), da sehe ich eher Chancen, dass man das auf diese Art "fördern" könnte.

Für Idealismus ala "Aber es hilft doch gegen die Krankheiten und nützt allen Menschen." ist da leider kein Platz fürchte ich, auch wenn es schon toll wäre. Ausserdem, wie wäre denn der Name? "Team BRD"? :D
 
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Leute, die Idee mit den Behördenrechnern stammt aus 2008! Damals gab es noch relativ viele Punkte für CPU-Projekte und man konnte auch mit schwachen Rechnern relativ vernünftig punkten.
Das ist doch heute völlig anders. Heute wäre die Nutzung dieser lahmen Kisten pure Energieverschwendung.

Falls diese Petition "aktualisiert" oder neu eingereicht werden würde, bekäme sie meine Unterstützung jedenfalls nicht. Obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass ich damals unterschrieben habe.
 
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Uwe64LE schrieb:
Leute, die Idee mit den Behördenrechnern stammt aus 2008! Damals gab es noch relativ viele Punkte für CPU-Projekte und man konnte auch mit schwachen Rechnern relativ vernünftig punkten.
Das ist doch heute völlig anders. Heute wäre die Nutzung dieser lahmen Kisten pure Energieverschwendung.
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Es geht um Workunits als Beschleunigung des wissenschaftlichen Fortschritts. Punkte sind bedeutungslos, nur Anreiz, für die Wissenschaft irrelevant.

Jede Kiste die Workunits auswirft innerhalb der dead line ist ein Beitrag. Hingegen ist Energieverschwendung die Provokation von Abstürzen, zu hohen OC Einstellungen, bewussten Abbrüchen weil man sich einen bestimmten Core ziehen will oder jene Workunits, die mehr Punkte machen.

Wenn schon Folding Systeme als Heizung herhalten, dann wäre die höhere Wattleistung sinnvoller als die Verwendung stromsparender, moderner Hardware (mit mehr Punkten). Von Punkten wird´s nicht warm im Zimmer. :D

Es mag sein, dass CPU und GPU einem unmerklichen Verschleiß ausgesetzt sind durch Auslastung mit Falt Rechenarbeit, bedenkt aber bitte die Schreibzugriffe der Speicherlaufwerke, die verkürzen garantiert die Lebensdauer. Das kostet absehbar Geld durch vorzeitigen Ersatz. Es gibt BOINC Projekte, bei denen man gezielt Workunits mit langen Rechenzeiten wählen kann, ideal bei sehr schneller Hardware. Bei Folding muss der Rechner akzeptieren was geschickt wird, es kann höchstens zwischen den vier Krankheitsfeldern ausgewählt werden, dazu habe ich nirgends eine Auswertung gesehen, wie sich diese auf Client Seite unterscheiden.

Zusammengefasst:
- alte, langsame Hardware > bessere Heizquote
- neue, sparsame Hardware > bessere Punktequote

Im Winter kann man durch Hochtakten inklusive Spannungsplus den Heizfaktor verbessern. Die alte Hardware immerhin durch Undervolting weniger verschwenderisch einstellen.
 
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Aber trotzdem wären diese alten Möhren eher ineffizient. Klar wäre jede abgelieferte WU ein Beitrag für das jeweilige Projekt und die Forschung, aber zu welchem Preis. Schau dir nur mal Seti@Home an. Meine CPU brauchte für die Astropulse WUs zwischen anderthalb und zwei Stunden, meine damalige GPU hat die Dinger in unter zwei Minuten weg gemacht. Das mit der Bude heizen über den Rechner kannst du übrigens vergessen. Mein Rechner cruncht 24/7 WCG auf einem übertaktetem 3570K und ich muss trotzdem jetzt die Heizung an machen.

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"Mein Rechner cruncht 24/7 WCG auf einem übertaktetem 3570K und ich muss trotzdem jetzt die Heizung an machen."


Ich verstehe hier manchmal nicht, warum hier manchmal so absolut gedacht wird.

Zum Bude heizen auf 22°C brauche ich Energieeintrag X. Wie sich X zusammensetzt ist egal.
Rechner aus: es muss Wert X von der Heizung geliefert werden.
Rechner ein: X = Y (Heizung) + Z (Rechner)

Wenn Z über Wind/Solar/Wasserkraft bereitgestellt wird, wird CO2 eingespart (sofern es sich bei Y um eine Gas/Kohle/Öl Heizung handelt), da Y nun kleiner X.


Und natürlich kann man bei der Stromerzeugung argumentieren, dass nun via Atomkraft im Zweifelsfall die Energie "nachgeliefert" werden muss, die der Rechner verbraucht/umwandelt.
Das ist aber nur der Fall, wenn ansonsten ALLE regenerativen Anlagen am Limit laufen. Realistischer wird wohl sein, dass ein Windrad etwas mehr in den Wind gedreht wird als vorher.
Und selbst wenn die Energie mit Atomkraft oder Gas, oder Kohle "nachproduziert" wird, so unterstützt du mit dem zusätzlichen Verbrauch über deinen Ökotarif zumindest den Ausbau der erneuerbaren Energien. Voraussetzung ist allerdings, dass du einen entsprechenden Tarif hast.

Eine ähnliche Diskussion gibt es ja bei Elektrofahrzeugen. :D "Wo soll denn all der Strom herkommen?" Ganz einfach, aus dem Minderverbrauch an Strom für die Benzinherstellung! Das braucht nen Haufen Energie. Dort wird nämlich oft der Fehler gemacht und davon ausgegangen, den Brennwert von Benzin gegen die gesamte Kette der Stromherstellung/Ladeverluste zu stellen. Benzin kommt ja aus der Zapfsäule. Da gibt es keinen Transport zu den Raffinerien, keinen Transport zu den Tankstellen, keine Hochöfen, in denen das Benzin erst abgespalten werden muss...es kommt einfach aus der Zapfsäule. :D

Was ich damit sagen will: Es ist nicht einfach, sich über Energie und deren Verschwendung/Einsatz/Ökologisches Gewissen etc pp Gedanken zu machen, aber "Pauschalisierungen sind GENRELL doof." ;-) :D


Gegen den Einsatz der "alten Möhren" spricht aber tatsächlich der Energiverbrauch/Effizienz, da bin ich derselben Meinung. Da sollte man vielleicht lieber die zu erwartenden Stromkosten von 3 Jahren nehmen, und für die Kohle ordentliche Crunch-Rechner in ein Rechenzentrum des Bundes stellen. ;-)
 
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sonntagskind schrieb:
"..., so unterstützt du mit dem zusätzlichen Verbrauch über deinen Ökotarif zumindest den Ausbau der erneuerbaren Energien. Voraussetzung ist allerdings, dass du einen entsprechenden Tarif hast.
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Ich stimme deinem Beitrag weitestgehend zu, aber das ist Mumpitz. Der Ausbau von erneuerbaren Energien hängt wesentlich von den Bestimmungen im EEG ab. Ist ein Erzeuger im Stande mit den im EEG festgelegten Subventionen seinen "EE-Kraftwerkspark" auszubauen, wird ihn weiter ausbauen. Und die Subventionen werden durch die EEG-Umlage finanziert.

Den Mehrpreis für den Ökostrom steckt sich größtenteils der Anbieter des Produkts ein, aber nicht der Erzeuger.

PS. Ich Hochöfen wird garantiert kein Benzin abgespalten...
 
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