Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Das Zugpferd des einstigen Startups Allied Control stellt die "Immersionskühlung" dar, bei der die Hardware in Novec-Flüssigkeit von 3M getaucht und über einen Phasenwechsel gekühlt wird. Die größten Tanks können 1,4 Megawatt an Verlustleistung abführen. Einsatzzweck: Server, Datenzentren und Mining-Farmen.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Das hat ja schon was, aber ich stelle mir das irgendwie schwierig bei einem Hardwaredefekt vor, wenn man nur ein einzelnes Teil tauschen muss. Übersehe ich da was? Dafür müsste dann doch das komplette System aus der Flüssigkeit herausgeholt bzw. die komplette Flüssigkeit abgelassen und danach wieder aufgefüllt werden? Bei großen Serversystemen stelle ich mir das schon recht umfangreich vor, was den Arbeitsaufwand betrifft.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

juko888 schrieb:

Das hat ja schon was, aber ich stelle mir das irgendwie schwierig bei einem Hardwaredefekt vor, wenn man nur ein einzelnes Teil tauschen muss. Übersehe ich da was? Dafür müsste dann doch das komplette System aus der Flüssigkeit herausgeholt bzw. die komplette Flüssigkeit abgelassen und danach wieder aufgefüllt werden? Bei großen Serversystemen stelle ich mir das schon recht umfangreich vor, was den Arbeitsaufwand betrifft.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich nehme mal stark an, dass man einzelne Module herausnehmen kann. Da entweicht wenn überhaupt eine sehr geringe Menge Flüssigkeit oder Dampf, und leiten tut sie ja ohnehin nicht.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Ich stelle mir das aber auch etwas aufwendiger vor als bei einer Luftkühlung. Als größtes Problem stelle ich mir das Prinzip bei den Festplatten vor,die ja nicht gerade zu den langlebigsten Teilen gehören...
Man stelle sich mal vor Mann müsste das ganze zentrale Becken leeren, also evtl das Rack oder vielleicht auch nur eine Schublade (?) um eine Festplatte zu wechseln. Wenn dem so wäre, ist das ein ganz schöner Aufwand welcher bestimmt viele abschrecken würde die sich sowas evtl anschaffen könnten.

Man wird sehen wie das angenommen wird oder auch nicht...

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Hardwarewechsel sollte doch kein Problem sein... Einfach aufmachen und tauschen ?
Sehe da kein Problem... Da muss auch nichts abgelassen werden, wozu auch ? Hardware ziehst du einfach auf dem "Wasserbad" raus und fertig.
Das Zeug trocknet rückstandslos ab, ähnlich wie bei Alkohol.

derbauer hat dazu ein paar Videos gemacht. Einfach mal angucken.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Two_Com schrieb:

Ich stelle mir das aber auch etwas aufwendiger vor als bei einer Luftkühlung. Als größtes Problem stelle ich mir das Prinzip bei den Festplatten vor,die ja nicht gerade zu den langlebigsten Teilen gehören...
Man stelle sich mal vor Mann müsste das ganze zentrale Becken leeren, also evtl das Rack oder vielleicht auch nur eine Schublade (?) um eine Festplatte zu wechseln. Wenn dem so wäre, ist das ein ganz schöner Aufwand welcher bestimmt viele abschrecken würde die sich sowas evtl anschaffen könnten.

Man wird sehen wie das angenommen wird oder auch nicht...

Zum Vergrößern anklicken....

Festplatten die nicht mit Helium versiegelt sind, dürfen ohnehin nicht in Flüssigkeit getaucht werden. Ich sehe auch keinen großen Vorteil darin, Storage überhaupt mitzukühlen bei sowas. Storage wird separat gemacht und im Wasserbad sind nur die Computer mit CPU/GPU und anderen Beschleunigerkarten, die auch wirklich viel wärme erzeugen. Und so sieht das in den Videos auch aus.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Die Flüssigkeit muss ein Vermögen kosten, aber das holt man sicherlich mit der Zeit mit den gesparrten Stromkosten für die Kühlung wieder rein

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Rayken schrieb:

Die Flüssigkeit muss ein Vermögen kosten, aber das holt man sicherlich mit der Zeit mit den gesparrten Stromkosten für die Kühlung wieder rein

Zum Vergrößern anklicken....

mich würden die Anschaffungskosten auch ml interessieren bzw. nach wie vielen Jahren sich die Anschaffung lohnt/lohnen kann

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Umwelttechnisch problematisch, da das ganze recht Ressourcenfressend ist, insbesonders die Flourchemie ist ja relativ übel. Daneben ist das Zeug üblicherweise ein extrem starkes Treibhausgas, man will die FKWs, bei Kühlschränken und Klimanlagen will man es ja nicht ohne Grund verbieten. Da müßte man schon sehr sauber arbeiten, wobei das dem Amalgamverfahren, bei der Natronlaugenherstellung auch nichts genutzt, das wurde verboten, weil Quecksilber verwendet wurde, dass davon fast nichts freigesetzt wurde hat da auch nicht geholfen.

Pladdaah schrieb:

mich würden die Anschaffungskosten auch ml interessieren bzw. nach wie vielen Jahren sich die Anschaffung lohnt/lohnen kann

Zum Vergrößern anklicken....

$285 pro Gallone, wird also nicht ganz billig. Da man davon, pro System einige Liter braucht, wird es nicht billig, davon kann man sich eine ordentliche Wakü zulegen oder mit einer Luftkühlung relativ viele kWh durchjagen. Der Bauer hat ja mal ein solches System gebastelt und da über 1000€ für diese Flüssigkeit versenkt:
der8auer Aqua Exhalare, i7-7800X, GTX 1080

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Pu244 schrieb:

Umwelttechnisch problematisch, da das ganze recht Ressourcenfressend ist, insbesonders die Flourchemie ist ja relativ übel. Daneben ist das Zeug üblicherweise ein extrem starkes Treibhausgas, man will die FKWs, bei Kühlschränken und Klimanlagen will man es ja nicht ohne Grund verbieten. Da müßte man schon sehr sauber arbeiten, wobei das dem Amalgamverfahren, bei der Natronlaugenherstellung auch nichts genutzt, das wurde verboten, weil Quecksilber verwendet wurde, dass davon fast nichts freigesetzt wurde hat da auch nicht geholfen.

Zum Vergrößern anklicken....

Inwiefern die Entsorgung problematisch ist, ist mir nicht bekannt. Aber das Zeug wurde gerade deshalb "erfunden" um Halon-Löschanlagen zu ersetzen die einen sehr sehr sehr hohes Treibhauspotenzial haben. Im gegensatz dazu ist Novec mit GWP 1 beziffert. Also 1 kg davon hat das gleiche Treibhauspotenzial wie 1kg CO2. Gegen das Weltweit freigesetzte CO² dürfte die Menge Novec auf der Welt ziemlich arg abstinken. Ein in solchen mittlerweile verbotenen Halon-Löschanlagen benutztes Mittel war z.b. Halon 1301 was einen GWP von 7140 hat, also 1 kg Halon 1301 hat das gleiche Treibhauspotenzial wie 7140 kg CO2, also zumindest für Löschanlagen bin ich heilfroh, dass es das Zeug gibt. Natürlich bin ich ganz deiner Meinung, dass man nicht unnötig nochmehr Stoffe mit Treibhauspotenzial erfinden und einsetzen muss. Aber da der Stoff unter Lagerbedingungen Flüssig ist, ist die Gefahr der Freisetzung doch eher gering. Klar im System wird das Zeug verdampft, also muss der Behälter dicht sein, aber das ergibt sich schon von selbst, sonst würde das später überall bei denen im Raum von der Decken tropfen und die Wände runterlaufen. Außerdem müsste ständig nachgekauft werden.
Klar wie Anfangs erwähnt: Wie Umweltverträglich und wie Aufwendig die Entsorgung ist, weiss ich leider nicht, aber das Treibhauspotenzial ist in diesem Rahmen fast vernachlässigbar.
Übrigens ist Novec KEIN FKW, da in der Verbindung garkein Wasserstoff enthalten ist (FKW = Fluor-Kohlen-Wasserstoff).

edit: Sorry, natürlich beziehe ich mich hier auf Novec 1230! Allerdings dürfte gerade dieses ja für Kühlzwecke interessant sein, da der Siedepunkt bei nur 49°C liegt.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

ALso das mit dem GWP kann man schonmal NICHT Pauschal sagen .... genauso die Chemische zusammensetzung .... habe gerade das Producktblatt der Novec-71IPA offen , und da wird mir schlecht .... GWP von 370 und besteht zu 95,5% aus Methoxyl-Nonafluorbutan Ether (C4F9OCH3) .... gleich 9x Fluor was an sich schon bedenklich ist + es IST ein FKW .
Laut 3M KEIN Ozonabbaupotenzial ..... was sie natürlcih verschweigen ist die Tatsache das dies NUR für das NICHT zerfallene Produkt gilt , eine Vorgehensweise die in der Chemischen Industrie leider extrem weit verbreitet ist . ABgesehen davon finde ich es äußerst Frech eine Chemikalie mit derart hohem Fluor-Anteil als "Chemisch äußerst Stabil" zu bezeichnen .
Passenderweise geben sie auch die "Atmosphärische Lebensdauer" an , mit 4,1Jahren . Je nachdem wie es dann zerfällt gibt es bis zu 9 freie Fluor-Radikale pro Molekül welche in einer Endloskette Ozon zerstören bis durch "zufall" ein stabiles Molekül entsteht , Statiken dazu findet man genügend im Netz ..... dieser Umstand führte schlieslich zum Verbot von FCKW und (LEIDER eingeschränkt) FKW . Die Chemische Industrie darf BEIDES weiterhin einsetzen , kostet aber extra Steuern + gibt zusätzlioche Auflagen .... arbeite im Wareneingang einer großen Chemiefirma und kenne das Hiockhack um solcherlei dreckszeug .....

BTW : Ihr wollt net wissen was des Fluor IM Rechner so anrichtet wenn dieses ach so tolle Fluid sich ganz langsam zersetzt ......

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

OK da muss ich zugeben, das habe ich zu pauschal ausgedrückt. Meine Aussagen bezogen sich komplett auf Novec 1230. Was 3M natürlich sonst noch für Chemikalien unter dem Markenname Novec verkauft ist natürlich was anderes und muss chemisch gesehen mit dem von mir beschrieben Stoff garnichts zutun haben.

edit: Das mit den Zersetzungprodukten habe ich auch schon dran gedacht, habe es in meinem Post bewusst nicht angesprochen, da ich mich in dieser Richtung zu wenig auskenne um mir da ein Urteil darüber zu erlauben. Wenn Fluor freigesetzt würde, wäre das natürlich fatal, da es als Halon natürlich hoch Reaktionsfreudig ist und natürlich, genau wie Chlor und andere Halone, zu dem von dir bereits genannten Folgen an der Ozonschicht führt.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Ok . die Zahl hatte ich nie mitbekommen , habe aber natürlich gleich mal nachgeschaut was es mit dieser "Version" auf sich hat ... die Chemische Formel die ich dann auch endlich mal gefunden habe ist : C2F5C(O)CF(CF3)2 ohne Bezeichnugn nach IRGENDEINER gängigen Chemischen Nomenklatur (Gibt leider mehrere ARten der Benennung) .
Zugegeben KEIN FKW da tatsächlich klein H , also Wasserstoff enthalten ... ABER .... schockshit .... diesmal sogar 12!!! mal Fluor in EINEM Molekühl ..

Schlecht wird mirt auch bei dem Absatz : mit einer atmosphärischen Lebensdauer von 1 bis 2 Wochen ist das Erderwärmungspotenzial von in der Praxis unerheblich.“

Das zersetzt sich derart schnell und die erwähnen mit KEINEM Wort was von möglichen Wirkungen auf die Ozon-Schicht ... und die gibt es GARANTIERT ..... Feuerlöschmittel ..... Da krieg ich gleich einen ganz anderen Blick auf das Ozonloch .... ich sag nur KOTZ !!

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Novec 1230 wird für Löschanlagen benutzt, da es nicht lebensgefährlich ist wie CO2 Löschanlage. Vorteiler hat es.
Aber sowas hat im Privaten Bereich nichts zu suchen

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Das Funktionsprinzip haben bereits 99% aller Anwender bereits in ihrem PC: Heatpipes sind nichts anderes: Am Chip erwärmt es sich, Flüssigkeit verdampft, im kühlen Bereich am Ende der Heatpipe kondensiert es und läuft zurück. Nur ebend gekapselt in Kupferröhren anstatt frei im Aquarium. Der tatsächliche Kühleffekt wird dort realisiert, wo die gasförmige Flüssigkeit abgekühlt werden muss um kondensieren zu können. Im heimischen PC durch Lüfter+ Kühlerlamellen, in diesem System durch Kompressorkühlung. Sehe da wenig bis keine Innovation darin, dass ganze in einem medienwirksammen blubber-Aquarium zu betreiben.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

4B11T schrieb:

...Sehe da wenig bis keine Innovation darin, dass ganze in einem medienwirksammen blubber-Aquarium zu betreiben.

Zum Vergrößern anklicken....

Solche Leute nerven... Du bist sicher so einer, der fragt auch bei Ebay-Auktionen nach Details, die in der Beschreibung FETT beschrieben stehen...

Digger, die Innovation ist nicht das Kühlsystem an sich, sondern das es so gebaut ist, dass damit 64.000 USD, bzw, Strom gespart werden kann!
Einfach mal richtig glotzen, bevor man sich zum Thema abfallend äußert.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

farming schrieb:

Festplatten

Zum Vergrößern anklicken....

SSDs sollte das doch auch wieder egal sein oder?

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

okam2 schrieb:

Solche Leute nerven... Du bist sicher so einer, der fragt auch bei Ebay-Auktionen nach Details, die in der Beschreibung FETT beschrieben stehen...

Digger, die Innovation ist nicht das Kühlsystem an sich, sondern das es so gebaut ist, dass damit 64.000 USD, bzw, Strom gespart werden kann!

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, ich habe den Artikel gelesen und das Promo Video gesehen und ich glaube einfach nicht daran, weil die Innovation = null ist. Ich sehe einfach keinen Vorteil darin.

Egal über welches Trägermedium die Wärme von der Wärmequelle hin zur Kühlung transportiert wird, das spart ja erstmal nichts ein. Die Idee hier ist: eine Kompressorkühlung anstatt vieler Lüfter zu verwenden, aber das geht sich finanziell niemals aus, da Luftkühlung so viel billiger in der Herstellung & Installation ist. Das ist genau wie bei Tesla: toll ein emissionsfreies Elektroauto zu haben, wenn der Strom aus dem Kohlekraftwerk kommt. Und noch besser: bei der Akkuherstellung für einen einzigen Akku so viel CO2 und sonstige Umweltverschmutzung entsteht, dass ein regulärer Diesel bereits 90.000km fahren könnte.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Kann man mit sowas nicht besser eine Dampfturbine betreiben, um dann wieder etwas Strom heraus zu bekommen und die Effizienz zu erhöhen? Es gibt auch eine Universität, die die Abwärme der Serverräume nutzt um den gesamten Campus zu heizen, was knapp 1 Mio. USD im Jahr sparen soll (weiß grad nicht welche). Ansonsten ist das doch auch nur Energieverschwendung im großen Stil und gerade bei Mining-Farmen nimmt das ganze dann abstruse Ausmaße an.

AW: Allied Control kühlt 1,4 Megawatt im Flüssigkeitsbad weg

Bei Servern ist doch der Sinn, möglichst viel auf kleinem Raum unterzubringen (und natürlich kostengünstig).
So ein Wassertank braucht Platz.
Einsatzzweck wäre doch nur Farmen, die die Hardware übertakten und ans Limit gehen, aber das dürften wohl eine kleine Zielgruppe sein. Selbst Miningfarmen gehen ja nicht ans Limit, sondern versuchen eine hohe Effizienz zu erreichen.