Aquasuite Sollwertregler

Hey Leute,
Ich melde mich nach ein wenig Pause im Thema Wasserkühlung auch mal wieder mit einer Frage zurück.
Und zwar regle ich meine Lüfter im Moment per Kurvenregler in der Aquasuite bin damit aber nicht sehr zufrieden, da ich das Problem habe, dass sie nach etwas Last die Wassertemperatur nicht weit genug runterkühlen, damit die Lüfter im Idle wieder dauerhaft ausbleiben ( was dank dem Mora kein Problem ist).
Ich würde von daher gerne den Sollwertregler vernünftig konfigurieren, da dieser laut aquacomputer Forum deutlich besser funktionieren soll.
Mein Problem liegt hierbei jetzt vor allem in der Bedeutung der drei Faktoren und der Nachstellzeit. Bei Aquacomputer wird nur auf einen sehr "anfängerfreundlichen..." Wikipedia Artikel verwiesen, den ich wie angedeutet bisher nicht sehr Hilfreich fand.
Existiert hier im Forum vlt eine ausführliche Beschreibung speziell zum Sollwertregler der aquasuite oder vlt sogar zu allen Reglern? Wenn nicht wäre ich für ein wenig Aufklärung sehr Dankbar!
Mit freundlichen Grüßen
Leon

Ja ich benutze auch die aquasuite mit einem externen Temp-Sensor und einem Mora in einem sehr großen Wasserkreislauf (3-4 Liter). Du wirst immer ein bisschen Schwingen der Lüfter bekommen - ein PID-Regler ist gar nicht das beste ReglerModell für die WaKü.
Die beste Lösung die ich mir zurecht probiert habe sieht so aus:
P=17000 I=0 D=0, Zieltemperatur 35°C (am Ausgang nach Kühlung aller Komponenten)
Minimaltemp: 32°C
Maximaltemp: 40°C
Das heißt bei T<32°C stehen die Lüfter und bei T>40°C laufen sie auf Vollgas. Dawzischen kannst du dir mit der P-Zahl (und Zieltemp) die Steigung der Geraden einstellen.

Was du dir da konfiguriert hast ist mehr Schalter als Regelung. Der sollte per Kurve oder gar als Zweipunktregler deutlich sinnvoller darstellbar sein als mit einem "Dirak P-Regler".

@Leon: Was du da versuchst zu erreichen ist physikalisch nicht möglich. Wenn der MoRa bei laufenden Lüftern nicht unter deine Abschalttemperatur kommt wirst du die auch nicht ohne Lüfterbetrieb halten können. Also hilft da nur das Anheben der Abschalttemperatur.
Natürlich ist der MoRa aber sehr träge, weshalb du den Eindruck bekommen haben könntest dass dem so ist, weil du ihn einfach nach dem Start nicht lange genug im Idle hältst.
Wenn du einfach nur Einschalt- und Abschalttemperatur gegeneinander verschieben willst, wäre die Hysterese die Einstellung der Wahl.

Was ich gerne erreichen würde ist, dass die Lüfter nicht durchgehen an und aus gehen, sondern selbst wenn sie im Idle mal benötigt werden zum Beispiel 5min laufen und ich dann erstmal 30min Ruhe hab.
Wie habt ihr denn eure Wakü Lüfter geregelt? Gibt es da überhaupt "die perfekte" Lösung oder kämpft ihr alle mit ähnlichen Problemen und lebt damit, dass es nun mal nicht ganz perfekt ist?
Gibt es vielleicht weiter noch irgendwo einen ausführlichen aquasuite Guide, mit dem man sich selbst auch einfach mal ein Bild der genauen Funktion der einzelnen Regeler machen kann?
//Edit: Außerdem liege ich richtig in der Annahme, dass man nur einen Regler pro Ausgang festlegen kann oder?
Hatte gestern versucht die Lüfter nach dem Delta von Wasser- und Raumtemperatur zu Regeln und vor allem für den Sommer noch einen zweiten Regler hinzuzufügen, welcher eine maximal Temperatur festlegt.
Wobei wo ich jetzt drüber nachdenke macht der Versuch auch wirklich wenig Sinn. Wäre vlt als spezielle Funktion für die nächste aquasuite ganz nice^^
//Edit: Noch eine Sache, die ich gerade vermisse ist, dass ich z.B. bei einem Zweipunktregler nicht einstellen kann, dass die Lüfter bei Zimmertemperatur plus 2K ausgehen sollen, sondern auf einen festen Wert beschränkt bin, was angesichts einer recht stark schwankenden Zimmertemperatur (Winter-Sommer) echt unpraktisch ist.
Bei 30Grad Raumtemperatur wären die 28Grad unerreichbar, während bei 20 Grad der Mo-ra auch durchaus auf 23Grad runtergehen kann...
Solche Vorschläge gehören aber eher ins AC Forum denke ich oder?

"Nicht ständig an und aus" ist die Hysterese. Wenn du die höher drehst wird stärker verzögert reagiert.

Ich habe meine beiden Waküs so eingestellt dass die Lüfter im Idle sehr langsam aber durchgängig laufen. Die Tatsache dass man immer einen Extraschub braucht um die Lüfter an zu bekommen fand ich zu nervig, ~200RPM dagegen sind nicht lauter als das was das NT und die Gehäusebelüftung eh macht.

Bei mir nutze ich kein passiv Betrieb, denn zum einem möchte ich noch etwas Airflow haben und zum anderen habe ich Splitter verbaut die direkt vom Netzteil die Spannung beziehen und dadurch ein PWM Signal immer aufliegen muss, da sonst die Lüfter mit 100% laufen würden. Zudem höre ich meine Lüfter mit einer Mindestdrehzahl von 320 U/min nicht, da spielt es keine Rolle ob passiv oder halt diese kleine Drehzahl anliegt.

Daher habe ich voreingestellt das die Mindestdrehzahl von 19% gehalten wird, gebe ich weniger ein ist es die selbe Drehzahl.

Hierzu habe dann bestimmt das die Drehzahl erst ab 27°C langsam zunehmen soll. Habe dazu auch eine Kurve erstellt die mit steigender Wassertemperatur immer etwas zunimmt. Innerhalb eines Spiels erreiche ich dann auch etwa 500-600 U/min bei etwa 29,5°C Wassertemperatur und gehe ich raus drehen die Lüfter mit absteigender Temperatur immer langsamer und bei etwas 26,5 Grad gehen sie wieder auf die Mindestdrehzahl zurück. Funktioniert so eigentlich sehr gut ohne Probleme. Ich könnte aber auch bestimmen das die Drehzahl erst viel später zunehmen kann, so das ich halt dann auf eine Wassertemperatur von 32-35°C gehen würde, dann hätte ich auch etwas weniger Drehzahl da ich die 34-35 Grad fast mit nur 320 U/min halten kann. Werde ich auch im Hochsommer machen müssen damit die Drehzahl der Lüfter nicht zu stark hoch drehen müssen.

Danke nochmal für das Feedback.
Das Problem ist, dass meine Lüfter ehrlich gesagt nicht die besten sind (Phobya G-Silent 180mm) wodurch man sie leider immer ein wenig hört.
Ich weiß, wer über 700Euro für ne Wakü aussiebt sollte in der Regel nicht so an den Lüftern sparen, aber ich habe zu dem Zeitpunkt irgendwie nicht eingesehen knapp 200Euro für neun gute Lüfter auszugeben, gerade da durch den Mora das System zumeist passiv betrieben werden kann.
Ich bin jetzt ganz einfach zu einem Zweipunktregler übergegangen, welcher bei 35Grad mit 55% Lüfter Leistung startet und bei 27Grade wieder ausgeht. Ich werde die Tage mal beobachten, wie sich dieser Verhält.

Ja musst mal so versuchen, habe bei mir auch mehrere Alternativen getestet um die Einstellung zu finde die für mich am besten ist.

Demnächst werde ich sowieso mal ein Aquaero 6 kaufen und die Splitter so umbauen dass die Spannung von Aquaero bezogen wird. Denn dann kann ich die Lüfter auf meinen drei Radiatoren separat regeln und so auch eine noch niedrigere mindeste Drehzahl erreichen und den Mora gar passiv betreiben können. Momentan habe ich alle 14 Nocuta Lüfter über den Lüfteranschluss meiner Aquastream Ultimate angeschlossen, weshalb mir hier diese Splitter gekauft habe um die Spannung nicht vom Lüfteranschluss nutzen zu müssen. Denn ich darf nicht über 1A und 12Watt gehen und diese würde ich mit voller Drehzahl aller Lüfter bestimmt überschreiten.

Ich hab meine Lüfter so eingestellt, dass Sie immer laufen, so mit knappen 500 umdrehungen und dann mit der Temp. auch schneller drehen, bis ca 750. Da sind sie so leise, dass man sie kaum hört

Habe auch die Phobya G-Silent 180mm laufen im Idle mit 300 rpm hören tue ich nicht, ab 29° Wasser laufen sie langsam hoch hab da auch nicht viel gemacht ist die normale Standard Kurve

Hast du die Roten oder die schwarzen Slim?
Finde meine nämlich im bei knapp 300RPM zwar leise, aber durchaus hörbar, gerade da zumindest meine dann teilweise auch leichte Lagergeräusche haben.

Habe die mit Red LED 700 RPM nicht die Slim meine laufen allerdings auch waagerecht !

Also ich höre meine Lüfter überhaupt nicht (Noisblocker PK2) aber ich erlaube auch nur ein regeln zwischen 35 % (damit sie anlaufen) und 65 % (wenns darüber geht fängt man die neun Dinger im Mora an zu hören) - aber 65 % reicht bei 800 W immer noch locker und du hörst halt durchgängig nichts.

Habe mich gestern auch damit beschäftigt, da ich seit Freitag auch ein Aquaero 6 verbaut habe.
Habe mich jetzt für folgende Einstellungen entschieden.

Verbaut habe in der Front 3x140mm, oben 2x120mm und Mora hat 9x 120mm.
3x 140mm werden per Kurve geregelt und halten auch in Idle 324 U/min. Sie nehmen per Kurve erst ab 31 Grad an Drehzahl zu.
2x120mm werden auch per Kurve geregelt, sie schalten sich aber erst ab 31 Grad hinzu und schalten nach erreichen der selben Temperatur wieder ab.

Im Prinzip laufen so in Idle nur die drei 140er Lüfter in der Front, die oberen stehen still und der Hintere Lüfter kann so auch die Luft raus befördern.
Bei dem Mora habe ich mich zu einer 2Punkte Regelung mit 550 U/min entschieden, die schalten erst ab 32 Grad ein und schalten aber erst bei 29 Grad wieder ab.

Dadurch helfen sie die Temperatur wieder auf Idle zu bringen wo dann die drei Front Lüfter ausreichen um die Temperatur halten zu können.
Zumindest hat es gestern mit einer Raumtemperatur von 26 Grad so gut geklappt. In einem Test wo ich ein Nickerchen gemacht habe wurden die 29 Grad mit Idle die ganze Zeit so gehalten.

Ich habe festgestellt dass diese absoluten Temperaturen durch den Wechsel der Jahreszeiten nicht hilfreich sind. Besonders wenn man durch eine Mora niedrige Temperaturen gewohnt ist. Da wird es schon schwieriger im Sommer das Wasser auf die Wintertemperatur zu bringen.

Mitterweile habe ich mir einen virtuellen Sensor in der Aquasuite erstellt, welcher das Delta zwischen Wasser und Luft ermittelt. Diesen Sensor nutze ich für die Regelung, denn das Delta beschreibt IMMER die gleiche Kühlleistung.

Stimmt schon, hat ja was mit der Raumtemperatur zu tun die sich ständig ändert.
Aber ich sehe das jetzt nicht so eng, denn ob ich jetzt eine Wassertemperatur mit Idle von 29 oder 31 Grad habe spielt groß keine rolle.
Habe daher auch jetzt bestimmt das immer drei Lüfter laufen, denn ob die jetzt aus sind oder mit 324 U/min laufen stört mich nicht. Komplett ohne Lüfter wäre es schwer passiv die Wassertemperatur niedrig zu halten.

In meine Fall hatte ich gestern 29 Grad Wassertemperatur halten können und heute sind es 30 Grad.
Delta liegt mit zwei passiv Radiatoren und ein aktiver bei 3 Grad zur Raumtemperatur(Idle).

Unter last laufen alle Lüfter mit etwa 500-550 U/min und heute konnte ich damit 32,5 Grad innerhalb von Spielen halten.
Wir haben heute eine Raumtemperatur von 27 Grad.

EDIT:

Sieht heute bei mir so aus:

Anhang anzeigen 957358

Auf Pumpe und Durchfluss nicht achten, hatte die Pumpe eine Zeitlang mit vollem Speed am laufen und kurz vor dem Bild wieder zurück gesetzt, da ich heute ein Schlauch ab hatte und etwas Luft im System hatte.

Heute habe ich mir auch ein Temperatursensor außen angebracht.

Damit kann ich nun auch die Raumtemperatur messen und die Regelung per Delta zur Raumtemperatur regeln lassen.
Danke für den Tipp, das ist tatsächlich die bessere Lösung, zumindest für mein Mora den ich jetzt danach regeln lasse.

Anhang anzeigen 957439

Es war aber nicht einfach den Temperaturfühler dazu an geeigneter Stelle zu bringen, da ich die Temperatur weder von den Lüfter noch von der Wärme was das Gehäuse abstrahlt beeinflussen lassen durfte.
Am ende habe ich unter dem Gehäuse ein Platz dazu gefunden.

IICARUS schrieb:

...und die Regelung per Delta zur Raumtemperatur regeln lassen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie machst du das im Detail?

Du musst hierzu zwei Sensoren verbaut haben.
1x Raumtemperatur, also Sensor außerhalb des Gehäuse und 1x Wassertemperatur.

Dann erstellst du unter Sensoren einen Virtuellensensor und wählst beide Sensoren aus und die Option Differenzberechnung.
Dann bekommst du immer das Delta angezeigt was du für die 2Punkte Regelnung verwenden kannst. Wähle die Sensoren in richtiger Reihenfolge aus, sonst erhält du eine minus(-) Temperatur angezeigt.

In meinem Fall liege ich immer so an die 2-3 Grad(Idle) auseinander und daher habe ich bestimmt bei 7 Grad einschalten und bei 3 Grad abschalten.
Was du hier bestimmst ist dir überlassen.

Ich messe die Lufttemperatur vor einem Lüfter in Ansaugbereich des Gehäuses, da hier immer ein kleiner Luftstrom vorhanden sein sollte. Front ist auch soweit abgedichtet das keine warme Luft zurück kann.

Anbei ein Screenshot zum virtuellen Sensor für die Delta-Werte: