Radifrage zur Schock TDP | jetzt erstmal CPU only

Hey Hey

Meine Frage bezieht sich auf 2x Alphacool NexXxoS XT45 Full Copper 180mm Single , welche ich für mein derzeitiges (Sig.) und nächstes System (I7 5820K, GTX 980 beides mit starkem OC) verwenden will.

Ich habe heute mal meine TDP gemessen und bin geschockt.

IDLE Ø 180W
Prime Ø 325W
Furmark ohne OC Ø 550W, mit OC Ø 670W (932MHz/ 1,113V)
P+F Ø 770W

Glücklicherweise sind die Alltagswerte nicht ganz so schlimm.

FarCry 4 Ø 520W
Battlefield 4 Ø 460W

Bekomme ich mein Jetzt und Zukunftsys damit auf Silent? Beide Radis sollen in ein Prodigy M.
2 Lüfter pro Radi sind vom Platz her kein Problem.

AW: Radifrage zur Schock TDP

Eher weniger.
Man sollte pro 144cm² Radiatorfläche mit 100 Watt rechnen. Für richtig silent rechne ich persönlich eher mit 75 Watt.
Du hast also 18cmx18cmx2= 648cm²
648cm²/144cm²= 4,5
4,5x75 Watt= 377,5 Watt
4,5x100 Watt= 450 Watt

Jetzt hast du drei Möglichkeiten:

1. Mehr Radiatorfläche
2. Mit höheren Tempereaturen leben
3. Höhere Lüfterdrezahl und damit nicht mehr unbedingt silent

AW: Radifrage zur Schock TDP

Danke für die Rechnung.

In den Deckel passt noch ein 240er. Damit komme ich dann auf 487,5 - 650 Watt.
Beim Spielen habe ich mit einer höheren Drehzahl aber auch kein Problem.

Silent ist mir nur für den Nichtspielebertieb wichtig.

AW: Radifrage zur Schock TDP

Zu bedenken ist auch das die TDP nicht der Stromverbrauch der Steckdose ist. Im idle bekommst du das aber problemlos silent. Vll kann man ja das oc noch anpassen. Bei wirklich starken oc ziehst du einfach viel mehr Strom gegenüber minimaler mehr Leistung.

Ich werde jetzt doch erstmal nur die CPU mit Wasser kühlen.

Jetzt brauche ich noch einen AGB. Ich bin auf den hier gestoßen. alphacool-lighttower-lt-edition
Hat jemand Erfahrungen mit dem Mountsystem? Der wird ja nur auf die Pumpe gesteckt. Hält das dicht? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Hat schon mit schwereren Aufsteck-ABs geklappt? Hatte vor vielen Jahren mal einen AC aquainlet AB an einer Eheim 1048 der genauso "befestigt" war. Das hält wunderbar. Bevor der AB abgeht dreht sich zumindest bei den Eheim-Pumpen eher der Deckel des Spiralgehäuses auf. Diese Gefahr besteht bei den Jingway-Pumpen nicht, da der Pumpendeckel hier kein Bajonettverschluss hat. Von daher hätte ich da keine Bedenken, sofern das Teil einigermaßen passgenau gefertigt ist und die O-Ringe kein Müll mit Pressgraten sind. Da einen Wakü ein im üblichen Sinne druckloses System ist, muss man auch keine Angst haben, dass der AB sich durch mutgemaßte Druckunterschiede löst.

Mit den beiden 180ern hast du ja 1,5 mal so viel Fläche, wie ein 3x120mm 360er. Also wäre Silent theoretisch möglich. Das Problem stellen eher die Lüfter dar, die es in der Größe gibt. Für nur den CPU sind die eiden Radis auf eden Fall overkill.
Bezüglich deiner Messwerte: Du misst da wahrscheinlich den Verbrauch vom kompletten System, also kommen noch Netzteil Wirkungsgrad und andere Komponenten mit ins Spiel

Das mit der Messung stimmt. Für CPU only kann ich da noch was abziehen. Ich habe eben mal einen TDP Calculator benutzt und der zeigt bei meiner vCore gerade mal 200W an. PSU ist übrigens ein Corsair AX850.

Ich probiere es einfach mal mit einem 180er. Als Lüfter nehme ich einen Bitfenix Spectre Pro 230. Den habe ich noch da. Der steht zwar etwas über, aber da kann ich eine Abdichtung basteln.

Größerer Lüfter? Abdichtung? Ohne viel Abstand dazwischen ist das verdammt bescheiden für Silent-Betrieb. Der Lüfter drückt dann Luft gegen ein Fläche, wo sie nicht wegkann, es baut sich ein Druck au, Verwirbelungen werden stärker...nicht gut.

hast du einen Link zum Calculator? Der interessiert mich jetzt mal.
Deine CPU liegt in einer 140TDP Grenze, die diese CPU aber nicht ausschöpft. Eher um die 110W würde ich mal schätzen, auf Basis der erhältlichen Tests.
Deine Spannung müsste für rund 200W, etwa 20% erhöht worden sein. Wenn du 4,5GHz fährst.

Ich würdde es bei Spannungen bis 1,25V belassen. Eher noch weniger. Ganz ehrlich, ich würde sogar schon bei 4GHz aufhören, mehr merkt man beim Zocken nicht! Die 4GHz gehen meistens mit rund 1,1V schon.
Das kannst du mit jedem Lukü weg kühlen.

Wakü empfehle ich nur noch für Grafikkarten. Die leichter mit Wasser zu kühlen sind. Nicht jeder will einen 30Kilo Rechner, oder extern noch riesige Wärmetauscher (MORA3 z.B.). Ich hatte beides schon!!!
Für eine GPU langt noch 50° heißes Wasser. Wenn der Radi mit max. 30° warmer Luft angeströmt wird, hat man 20K Delta T zur Verfügung.
Ein Beispiel: Ein HWLabs GTX120 schafft mit einem NB PL2@1200RPM 280W bei 20K Delta T. Mit zwei NB Lüftern schafft der 120mm Radi schon 350W. Die GPU wird dabei auch nicht wärmer, als mit einem gutem Custom Luftkühler (MK26 oder so).
Oder besser einen Magicool 140mm Radi. Der schafft bei 20K Delta T und einem NB PK3@ 1400RPM rund 430W. Das schafft kein Luftkühler.

Man jetzt habe ich mich wieder etwas verzettelt .
Ich werde nur noch Grafikkarten mit Wasser kühlen. CPU´s lohnen sich einfach nicht...

derneuemann schrieb:

...

Zum Vergrößern anklicken....

Abgesehen davon, dass ich dir bei dem Rechner für die Wärmeentwicklung zustimme tue ich es beim Rest nicht.
Dumagst in sofern Recht haben, dass man mit einem GTX120 bei 1200RpM eine Grafikkarte ausreichend gekühlt bekommt.
Allerdings ist das in meinen Augen wenig effizient und günstig schon gar nicht. Wenn du die Rechnung mit einem Luftkühler für die CPU heranziehst, dann geh den Schritt weiter und mach das auch für die GPU.
Wenn man auf die richtige GPU achten muss, um auch einen passenden Fullcover-Kühler zur Verfügung zu haben, kann man auch drauf achten, dass ein potenter Luftkühler passt. Der kostet einen Bruchteil einer Wasserkühlung und leistet das gleiche.
Immerhin hört die Wasserkühlung nicht bei deinem GTX120 mit seinen beiden Lüftern auf, sondern benötigt auch eine Pumpe (+40€), einen AGB (+30€), einen Kühler (+100€), Anschlüsse und Schläuche (+15€).
Unterm Strich würde ich also sagen, dass ein Luftkühler für die CPU mit einer WaKü für die GPU so ziemlich das teuerste Setup sein dürfte. Für das gleiche Geld eines potenten Luftkühlers bekommt man auch den Wasserkühler mit seinen Anschlüssen. Mit etwas mehr Investition für den Radiator ist man dann beim gleichen Preis.
Ich würde entweder alles mit Wasser kühlen (also CPU und GPU) oder beides eben mit Luft.
Wenn ich nichts gegen 1400RpM-Lüfter habe, kann ich auch beim Standard-Luftkühler bzw. einem guten Custom-Design bleiben.
Wenn ich mit Lüftern kühlen möchte, die im Idealfall unter 600RpM bleiben, geht in meinen Augen nichts um eine Wasserkühlung herum...

EDIT:
Sind bei deiner Verbrauchs-Überschlagsrechnung eigentlich Monitore dabei? Wenn nicht, fände ich 180W ganz schön hoch... oder sind Stromsparmechanismen bzw. Runtertakten ohne Last ausgeschaltet?

Leistet eben nicht das gleiche.
Ein Beispiel, meine R9 290X hat mit dem Morpheus folgende Temperaturen erreicht. GPU / VRM 65°C/80°C Lüfter liefen bei 1000RPM, bei 25°C Raumluft.
Mit einem Aquacomputer Fullcover Kühler und einem Magicool Slim 140 und den gleichen Lüftern, gleicher Raumtemperatur, gleicher Gehäusebelüftung, waren die Temperaturen wie folgt.
GPU/VRM 58°C/67°C auch hier liefen, die selben Lüfter mit 1000RPM.
Beides bei 1120MHz.
Der Luftkühlung gehen einfach früher die Reserven aus.
Für eine gleiche Kühlleistung, nur auf die GPU Kerntemperatur beschränkt, konnte ich die Lüfter mit 670RPM laufen lassen und selbst da waren die Wandlertemperaturen noch besser.

Klar Wasser ist teuer, aber unschlagbar...
Pumpe mit AGB, sehr leise Magicool hat eine neue Einheit am Markt für 35+ Radi 30 + Anschlüsse 15+Schlauch 10 + zwei Lüfter 25 = 115 + Kühler 90 sind 205Euro. Echt recht teuer! Der Morpheus + Lüfter kostet nur rund 80,00.

Hängt natürlich auch vom Gehäuse ab. In meinem derzeitigen könnte ich z.B. einen Scythe Katana 4 für meine CPU nutzen und im Deckel einen 280mm HWLabs Nemesis GTS einbauen und somit ein GTX980 SLI mit max OC bei rund 800RPM betreiben und die GPU´s lägen immer noch unter 60°C! In einem Gehäuse das sonst nicht mal den Einsatz eines großen Luftkühlers ermöglicht!

Liegt halt immer am Einsatzzweck, Ort! Aber für sagen wir mal 10% mehr Takt auf der CPU eine Vervielfältigung der Radifläche halte ich für Unfug, ist nur meine Meinung. Es führen halt viele Wege nach Rom, da gibt es kein richtig und falsch, sondern verschiedene Lösungen, die zum Einzelfall passen sollten.

Was verstehst du denn unter "TDP gemessen"? Das was diverse Tools bei der CPU anzeigen kann man je nach Vcore/Vin Einstellungen komplett vergessen.

Hier ist erstmal der Link für den Calculator. Der rechnet CPU Volllast.
eXtreme Outer Vision Tools

Gemessen habe ich mit einer Verbrauchsanzeige für die Steckdose, an der nur das Kabel vom NT hing. (CPU, GPU, 1HDD und 3 140er Lüfter) =180W idle (das finde ich auch sehr viel)

Die CPU i7 950 läuft mit 1.25v @ 3980 MHz. Mit der vCore schaffe ich nicht mal mehr die vollen 4GHz. Ist wohl ein OC Schaden, denn vor 2 Jahren lief sie noch mit 1.2v 4.2 GHz. Insgesamt läuft sie 5 Jahre mir OC. Der Stromsparmodus funktioniert übrigends auch nicht mehr, egal was ich im Bios einstelle.

Das kann sich aber auch bald erledigt haben, denn ich überlege gerade welche neue CPU für mich sinnvoller ist. (i7 5820k oder i7 4790k) Letztes Jahr habe ich noch 5820k gesagt, wenn ich heute so darüber nachdenke brauche ich den garnicht mehr. Meine PC Gewohnheiten haben sich stark verändert. Es waren mal 60% Gaming 40% 3D Konstruktion/Rendern , heute sind es 60% ohne Last (Internet, Musik höhren, ...), 30% Gaming und 10% 3D. Somit wäre der 4790k für mich wohl sinnvoller. Die Wakü muss aber so ausgelegt sein, das sie jetzt für der 950 und später für den 4790k und eine GTX 970/80 reicht.

Ich brauche nur noch die Radis, AGB und neuen Schlauch. Den Rest habe ich schon/noch. Deshalb erstmal ein 180er.

Mehr Verbrauch als mit deinem aktuellen System wirst du bei Single GPU+CPU auch in Zukunft nicht haben. Also wenn du das Ding jetzt kühl bekommst dann auch den Nachfolger.
Das Minimum(!) bei +-Lukü-Lautstärke und Temperaturen wären 240mmx120mm. Alles darunter kannst du vergessen, sinnvoll wäre die Wakü erst oberhalb von 360mmx120mm

Achso ein I7 950, dann ist der Idle-Verbrauch nicht so abwegig. Ein Kollege hatte mit einem I7 930 auch immer Werte über 120W... Dann noch eine Fixe Spannung ...
Wenn du dich für den 5820K entscheiden solltest, kauf erst den bevor auf Wakü setzt. Der lässt viel leichter kühlen als der 4790K, weil der verlötet ist.
Da geht auch mit Luft schon rund 4,3GHz bei 1,2V und das mit einem 40 Euro Kühler.