Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

DanielX

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BIOS-Overclocker(in)
Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Mich würde es interessieren ob es möglich ist das der Herrsteller das Netzteil so gestaltet das der Lüfter austauschbar ist, da dies öfters gemacht wird und unter Umständen sehr gefährlich ist.

Möglich ist das ganze ja recht einfach indem man den Lüfter von aussen in eine Vertiefung im NT-Gehäuse einbaut, sodass das NT nicht geöffnet werden muss.

Das im Netzteil ein gewisser vom Herrsteller bestimmter Luftstrom herschen muss, da das Netzteil sonnst ausserhalb der Spezifikatonen arbeitet, ist mir klar.

Aber es wäre ja Möglich das der Herrsteller zum NT die passenden Austauschlüfter anbietet?

MfG DanielX
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Also wir werden das definitiv nicht anbieten. Und ja, ein öffnen des Netzteils ist immer mit Gefahren verbunden, dazu raten wir KEINEM.
Zuerst etwas zu unserem Lüftermodell; wir nutzen Lüfter eines renommierten Herstellers der seit Jahren Lüfter wie diese baut. Das sind auch ganz sicher nicht die günstigsten sondern schon hochwertige Modelle. Andere namhafte Anbieter vertreiben die gleichen Lüfter die wir in unseren Netzteilen nutzen als hochwertige Gehäuselüfter.

 Ein Tausch ist aus Herstellersicht deshalb schon nicht möglich da sich dadurch ein wichtiges Bauteil ändert und die kompletten Zertifizierungen nicht mehr gültig wären. Da hätten wir alleine schon rechtlich ein großes Problem.
 Und - der Lüfter ist ja auch optimal auf unser Netzteil abgestimmt. Größe, Anzahl der Lüfterblätter, Form der Lüfterblätter, Rotationsgeschwindigkeiten je nach Temperatur/Last, all das ist mit in die Entwicklung eingeflossen.
Ein Netzteil zu entwickeln das mit hunderte verschiedene Lüfter optimal funktioniert ist ein sehr schwieriges Unterfangen. Und wie lassen sich dann Gewährleistungsfälle abdecken wenn jeder seinen eigenen Lüfter einbaut?
 So schön diese Idee auch ist (aus Anwendersicht), wir werden das nicht umsetzen wollen.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Das ganze kann ich natürlich verstehen.

Wäre es denn Möglich das man den auf das jeweilige Netzteil zugeschnittenen Lüfter in verschiedenen Varianten anbieten würde.

Als Beispiel ein blau leuchtender Lüfter für mich, Grün-UV-Aktive Lüfter für jemanden der alles mit Nanoxia voll hat, der normale schwarze für den jeniegen der es dezent mag und vieleicht ein weiß leuchtender den so ein NT gibts eh nicht.

Somit könnte man dann die gute Hardware auch optisch seinen Wünsche anpassen.

MfG DanielX
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Das wäre technisch sicherlich möglich, auch die Zertifizierungsprobleme könnten sich so lösen.
Doch - als Netzteilhersteller möchten wir unter allen Umständen vermeiden das ein Netzteil von einem Anwender selber geöffnet wird. Es herrscht auch ohne Netzkabel teilweise immer noch eine lebensbedrohliche Spannung im Netzteil und ein unbedachter GGriff kann schlimmes anrichten. Wenn wir ein solches Projekt also durchführen würden, gefährden wir vorsätzlich die Gesundheit der Anwender, wenn nicht sogar das Leben mancher unserer Kunden. Das können wir natürlich nicht verantworten. Ich hoffe da auf Verständnis. Denn nicht jeder ist ein versierter "PC-Schrauber". Was wenn sich da jemand dran zu schaffen macht der keine Ahnung davon hat, sich das Handbuch mit den Sicherheitshinweisen nicht durchliest und dann einen Unfall erleidet....
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Da wäre eventuell ein Netzteil für Modder mit variabler Beleuchtung denkbar:
Man stellt die Wunschfarbe ein, muss nichts tauschen, nur einen höheren Preis bezahlen, was ja für Cougar auch nicht sooo schlimm wäre.^^
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Ich glaube es war eher gemeint, ob man nicht Netzteile mit verschieden farbigen Lüftern ausliefern könnte.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

na eine Inoovation wäre aber zb ein Lüfter mit RGB LEDs, so kann man sich die Wunschfarbe selbst einstellen...

Einfach einen milchigen Lüfter einsetzen, und außen einen Regler für die Grundfarben dran... fertig
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Da gebe ich euch Recht, da gäbe es dann keine Sicherheitsbedenken mehr.

Als Hersteller schießen mir gerade wieder eine mögliche Probleme in den Kopf.

1. Was passiert wenn eine LED defekt ist? Manch ein Kunde wird das Netzteil dann im Rahmen der Gewährleistung umtauschen wollen (völlig zu Recht natürlich). Das bedeutet für uns als Hersteller wieder Kosten. und warum? Nicht weil das Netzteil, unsere Entwicklung, ein Fehler hat. Nein, weil ein kleines eingekauftes Bauteil defekt ist. Mit diesen Bauteilen haben wir nämlich noch keine Erfahrung.

2. Normale Netzteile (also ohne Beleuchtung) lassen sich deutlich mehr absetzen als welche mit Beleuchtung. Das ist einfach Fakt. Und auch wenn es nur eine anscheinend kleine Änderung aus Anwendersicht darstellt - das umrüsten der Produktionsstrasse dafür kostet Zeit. Denn der Regler für die Beleuchtung muss ja irgendwie am Netzteil Gehäuse verfügbar sein. also müssen die Netzteil Gehäuse anders gestanzt werden, die Stanzmaschinen benötigen neue Vorlagen die auch getauscht werden müssen und währenddessen wird gar nichts gestanzt. etc. etc. Das löst eine riesengroße Kette aus die auf die gesamte Produktion Einfluss nimmt. Und das alles wegen so einer kleinen Änderung....

Versteht mich nicht falsch, die Idee ist ja durchaus interessant, nur muss man immer auch beide Seiten sehen. Dafür haben wir ja die Themenwoche.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

...ein bisschen weitergesponnen:
LEDs, die von außen wechselbar sind, da sie ja keine sicherheitsrelevanten Bauteile sind. Im Garantiefall schickt man eine Ersatz-LED mit (patentierter^^) Halterung, die der Nutzer selbst einbauen kann. Trotzdem ist das Gehäuse nach außen gekaspelt, da das Licht ja von den LEDs auch über durchsichtigen Kunststoff weitergeleitet werden kann.

Das Ganze als limitierte Kleinserie (die allerdings nach der Erstentwicklung immer wieder neu aufgelegt werden kann, wie es Lamborghini vormacht...).

Nachteil: Es wird wahrscheinlich ein Zuschussgeschäft...

Vorteil: Es eignet sich super für's Marketing und als Technologieträger. Über so ein innovatives Konzept würde jede Fachzeitschrift berichten.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Und - der Lüfter ist ja auch optimal auf unser Netzteil abgestimmt. Größe, Anzahl der Lüfterblätter, Form der Lüfterblätter, Rotationsgeschwindigkeiten je nach Temperatur/Last, all das ist mit in die Entwicklung eingeflossen.
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Für Betreiber einer Wasserkühlung sind die meisten Netzteile aber in der Regel viel zu laut. (z.b. Cougar mit 1,8 Sone) Von daher wundert es mich nicht das immer mehr Leute auf die Idee kommen einfach den Lüfter gegen ein leiseres Model zu tauschen. Wakü Netzteile sind halt leider viel zu teuer!
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Das mag sein, das Problem ist aber die ATX Spezifikation, die genau vorgibt, wie groß ein Gehäuse auszusehen hat.

Leistungsstark und leise geht nicht gut, bedenke das in einem 1kW Netzteil bei 85% Effizienz bei 85% Last (also 850W sekundär) 150W (zu meist) in Wärme umgesetzt wird.

Um die Kühlleistung zu verbessern gibt es ja bekanntlich 2 Wege: a) Oberfläche Vergrößern, b) Luftmenge erhöhen.

Die Oberfläche kann man nicht (mehr) so einfach steigern, aufgrund der Vorgaben bezüglich der Ausmaße, außerdem würde man hier dann auch den Luftstrom wieder stark beeinträchtigen, was auch nicht wirklich sinnvoll ist.
Den Lüfter kann man auch nicht mehr weiter vergrößern, wir sind schon bei einmal von links nach rechts angelangt, mit 140mm Lüftern, mehr geht nicht.
Tiefer (38mm tief) geht auch nicht...

Kurzum: man steckt hier in einem kleinen Dilemma, ein Weg wäre die Effizienz zu steigern, aber das geht auch nicht unendlich bzw bringt ab einem bestimmten Punkt (den wir so langsam erreicht haben) auch nicht mehr viel...

Der einzige Ausweg wäre die ATX Spezifikation bezüglich Ausmaßen zu ignorieren und etwas eigenes zu basteln.
Die Nachteile dieser Entscheidung muss ich sicherlich nicht erwähnen, oder? ;)
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

wozu überhaupt netzteile,die soviel strom verbrauchen?
ich hab eins mit 420watt von lc power und das reicht völlig aus.und der lüfter ist auchnicht wirklich laut.ich habs auchschonmal geöffnet gehabt,um es vom staub zu befreien.
ich hab mal ne andere frage:wie warm dürfen netzteile eigentlich werden?
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

4clocker schrieb:
Für Betreiber einer Wasserkühlung sind die meisten Netzteile aber in der Regel viel zu laut. (z.b. Cougar mit 1,8 Sone) Von daher wundert es mich nicht das immer mehr Leute auf die Idee kommen einfach den Lüfter gegen ein leiseres Model zu tauschen. Wakü Netzteile sind halt leider viel zu teuer!
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Da muss ich nochmal was zu sagen - das CM 700 wurde bei der PCGH fast auf Vollast getrieben und dann aus einem Abstand von 50 cm die Lautstärke gemessen (inkl. Nebengeräusche).
die allgemeine Vorgehensweise ist eine Messung im abstand von einem Meter. Darüber gibt es auch eine DIN - also Werte wie Lautstärkeangaben beruhen auf den Verpackungen etc. zumindest immer auf Messungen aus einem Meter Abstand.
Gerade eben wurde das Review vom CM 700 auf PC-Experience veröffentlicht. Dort gibt es auch eine riesige Datenbank wie laut welches Netzteil war - und das bei gleichem Testsystem und ähnlicher prozentualer Last. Da ist das CM 700 einer der leisesten Vetreter.
Und beachte auch - das Netzteil ist in einem Gehäuse eingebaut, das dämmt natürlich auch noch dazu.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

MetallSimon schrieb:
wozu überhaupt netzteile,die soviel strom verbrauchen?
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Weil man einen Rechner hat, der etwas mehr Leistung aufnimmt?

So ein starkes Netzteil braucht man, wenn man z.B. ein mehr Prozessor System hätte oder aber mehrere GPUs im System hat.

Ganz ab davon:
Zieht mein 600W-Netzteil immer 600W aus der Steckdose? | 3DCenter.org
Heißt also dass ein 600W Netzteil keine 600W aufnimmt sondern abgeben kann.

MetallSimon schrieb:
ich hab eins mit 420watt von lc power und das reicht völlig aus.und der lüfter ist auchnicht wirklich laut.ich habs auchschonmal geöffnet gehabt,um es vom staub zu befreien.
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Naja, LC-Power hat nicht gerad 'nen guten Ruf unter Leuten die was von Netzteilen verstehen, glücklicherweise konnte das Modell was du besitzt, letztens auch vom soulpain getestet werden, schnitt nicht sehr gut ab, hergestellt wuds von Huntkey.

Und auch ansonsten ists nicht gerad auf der Höhe der Zeit -> Passiv PFC ist einfach nicht mehr zeitgemäß, sowas sollte man nun wirklich nicht mehr kaufen.
Zumal die PFC Spulen bei höherer Last auch zum brummen neigen.

MetallSimon schrieb:
ich hab mal ne andere frage:wie warm dürfen netzteile eigentlich werden?
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Dazu gibts schon einen anderen Thread, schau mal in dieses Unterforum, wurd auch schon mehrfach behandelt.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Gerade eben wurde das Review vom CM 700 auf PC-Experience veröffentlicht. Dort gibt es auch eine riesige Datenbank wie laut welches Netzteil war - und das bei gleichem Testsystem und ähnlicher prozentualer Last. Da ist das CM 700 einer der leisesten Vetreter.
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Gibts da nen Link für?
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Stefan Payne schrieb:
Naja, LC-Power hat nicht gerad 'nen guten Ruf unter Leuten die was von Netzteilen verstehen, glücklicherweise konnte das Modell was du besitzt, letztens auch vom soulpain getestet werden, schnitt nicht sehr gut ab, hergestellt wuds von Huntkey.
Und auch ansonsten ists nicht gerad auf der Höhe der Zeit -> Passiv PFC ist einfach nicht mehr zeitgemäß, sowas sollte man nun wirklich nicht mehr kaufen.
Zumal die PFC Spulen bei höherer Last auch zum brummen neigen.
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also da brummt nichts.das hab ich schon drei jahre das teil(oder etwas länger).ich wollte mir schonmal ein neues kaufen aber solange wie das noch ausreicht,würd es noch im einsatz sein.ich habs leider auchschon zweimal kurzgeschlosson,woraufhin de pc ausging aber danach lief wieder alles einwandfrei.
und ich hab noch eine letzte frage:sind die spannungen meines netzteils akzeptabel?(so wie es aussieht werd ich mir bald ein neues kaufen müssen oderr?)
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

Hallo!

Konkrete Aussagen zu anderen Netzteilen möchte ich nicht machen.
Aber etwas allgemeines zu deiner Grafik - die Software Tools zum auslesen der Spannungen arbeiten nicht sehr genau. Bei Überprüfungen der Spannungen sollte immer von Hand mit einem Messgerät direkt and den Kabeln gemessen werden.
Laut der Grafik hättest Du ein großes Problem auf der +12V Leitung, diese darf maximal 12.60V an Spannung liefern. Bei Dir sind es laut Software über 13V - da hätte sich deine Hardware schon bemerkbar gemacht was sie von der viel zu hohen Spannung hält :)
Also - nicht auf Software bei diesen Messungen verlassen.
 
AW: Netzteile mit austauschbaren Lüfter?

MetallSimon schrieb:
wozu überhaupt netzteile,die soviel strom verbrauchen?
ich hab eins mit 420watt von lc power und das reicht völlig aus.
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LC-Power? War ich froh, dass ich den Rechner von meinen Chef nicht ausgesucht habe. Nach 15 Monaten lief der nicht mehr zuverlässig an. Das 420 Watt-Netzteil war eigentlich sehr reichlich dimensioniert für einen Office-Rechner. War natürlich ein LC-Power und nicht das erste, dass ich defekt in meine Finger bekommen habe.

Ja, es gibt noch schlechtere Netzteile. Die sind aber in Deutschland nicht mehr zulassungsfähig und müssen reingemogelt werden.^^
 
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