8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

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Digital Foundry hat sich mit der Frage befasst, ob moderne High-End-PCs und Grafikkarten leistungsfähig genug für 60 Fps sind. Sie jagten verschiedene Spiele in 8K-Auflösung durch ein Setup bestehend aus zwei Ausus Strix GTX Tis im SLI-Verbund und beobachteten die Fps.

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AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Wäre mal interessant gewesen, wie voll der VRAM war. Vielleicht lagen die Einbrüche am Speichermangel.
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Wäre mal interessant gewesen, wie voll der VRAM war. Vielleicht lagen die Einbrüche am Speichermangel.

Sieht man doch im Video...


Alles in allem schon erstaunlich, dass 8K derzeit schon machbar sind, wo ich z.B. Probleme habe, mit meiner GTX 980 in manchen Games 2560x1080 mit maximalen Details und 60 FPS zu stemmen.... :ugly:
Das zeigt aber auch wieder, wie krank die Anforderungen bei manchen Spielen sind, wenn man alles auf Anschlag dreht, obwohl sich der Optische Gewinn in Grenzen hält.

Manche Ergebnisse haben mich aber wenig überrascht. Ich hab auch Forza Horizon 3 schon mit High Details in 5120x2160 DSR mit einem 30 FPS lock gespielt. geht absolut Problemlos. Dass eine mehr als doppelt so schnelle 1080ti das in 8K packt ist also nicht gerade verwunderlich.

Wobei ich trotzdem nicht verstehe, warum die vierfache Pixelmenge immer nur 2x bis max 3x so viel Leistung braucht und nicht 4x so viel.Egal ob von 2K auf 4K oder von 4K auf 8K. Eigentlich sollten die Anforderungen exponenziell bzw. im Quadrat ansteigen. Tun sie aber nicht... Kann das jemand erklären?
 
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AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Bei solchen Auflösungen ist HBM eigentlich pflicht.
HBM2 hat so eine große Durchsatzrate das dort auch 8K Gaming möglich ist ohne Speichermangel.
Und dann der Vollausbau 16GB HBM2 wäre doch echt geil mit ner 4096 Shader Vega10 im 4x CrossfireX Verbund :D
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

In 8K scheint es noch ordentlich Bandbreiten-Probleme zu geben, BESONDERS wenn man ein SLI zum testen verwendet.

Ich hab das mit Elite Dangerous und einem Titan X Pascal SLI ausprobiert. Da habe ich in 8k noch lockere 100 FPS .... wenn nicht die dauernden Zusammenbrüche der FPS wären.
Da das VRAM und das Systemram weit jenseit von "voll" waren tippe ich da ganz schwer auf Bandbreite/SLI als Problem.

Ich könnte mir gut vorstellen dass diese Problembeschreibung mit einer Single-Graka verringert wird.
 
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AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Bis 8K ohne SLI spielbar wird haben die Karten auch mind. 16 GB VRAM :)

Aber bereits jetzt spielbare 7k mit guten Einstellungen ist nice.
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Bei solchen Auflösungen ist HBM eigentlich pflicht.
HBM2 hat so eine große Durchsatzrate das dort auch 8K Gaming möglich ist ohne Speichermangel.
Und dann der Vollausbau 16GB HBM2 wäre doch echt geil mit ner 4096 Shader Vega10 im 4x CrossfireX Verbund :D

Die 512 GB/s von Vega sind nur 6% mehr Bandbreite als die 484GB/s der 1080TI, Kompressionen unberücksichtigt. Außerdem düften hier 8 GB uferlos sein, bei 16 GB könnte es interessant werden.
Falls das Gerücht stimmt mit GDDR6, dann ist HBM schnell eingeholt.
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Aktuell ist wohl wirklich die Bandbreite ein Problem, nur wird das durch HBM2 nicht gelöst, ist der für Vega vorgesehene Speicher auch nicht gerade viel schneller als GDDR5X. Zwar sind theoretisch schnellere Versionen möglich und die sollten bereits Anfang des Jahres lieferbar sein aber ausser einer Ankündigung ist dort auch nichts gekommen. Aktuell sind nur 4-HI-Stacks mit 1600 MHz geplant, was letztlich mit "nur" 410 GBps sogar unter der Bandbreite der 1080 Ti liegt. Die ursprünglich angekündigten 2 GHz sind noch weit und breit nicht zu sehen und unter 2400 MHz kann man GDDR6 sicher nicht schlagen (und damit fällt dann auch der Verbrauchsvorteil weg)...
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Beim Verwenden von HBM ergibt sich die Bandbreite aus der Anzahl der Stacks (und natürlich deren Takt).

Mit 4 Stacks hätte V10 somit ein 4096 bit Interface und eine max. mögliche Bandbreite von 1.024 GB/s. Da es aber nur 2 Stacks werden, ergeben sich halt entsprechend jeweils nur 50% der Werte.
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Beim Verwenden von HBM ergibt sich die Bandbreite aus der Anzahl der Stacks (und natürlich deren Takt).

Mit 4 Stacks hätte V10 somit ein 4096 bit Interface und eine max. mögliche Bandbreite von 1.024 GB/s. Da es aber nur 2 Stacks werden, ergeben sich halt entsprechend jeweils nur 50% der Werte.

Beim Verwenden von GDDR6 ergibt sich die Bandbreite aus der Größe des Interfaces (und natürlich deren Takt).

Mit 16 Bausteinen hätte GV102 somit ein 512 Bit Interface und eine max. mögliche Bandbreite von 1.024 GB/s. Da es aber wahrscheinlich nur 12 Bausteinen (384 Bit SI) werden, ergeben sich halt entsprechend jeweils nur 75% der Werte.
 
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AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Ja ich weiss. Es war auch ne Antwort auf Bevier, der gemeint hat, es wär mit HBM aktuell nicht mehr drin.

Das rein bezogen auf die Bandbreite HBM jetzt nicht um Größenordnungen schneller ist als GGDR, hab ich ja schon öfter geschrieben. Dessen Vorteil ist aber die Effizienz. Ein 512 bit Interface für GDDR saugt schon ordentlich und nimmt einiges an Diefläche ein.
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Das rein bezogen auf die Bandbreite HBM jetzt nicht um Größenordnungen schneller ist als GGDR, hab ich ja schon öfter geschrieben. Dessen Vorteil ist aber die Effizienz. Ein 512 bit Interface für GDDR saugt schon ordentlich und nimmt einiges an Diefläche ein.

Das ist etwas was ich nach Monaten in den Foren nie verstehe - sobald von HBM geredet wird kommt jeder mit "Bandbreite" - wobei das kein wirklicher Vorteil von HBM ist.

Der Vorteil ist erstens, dass die Speicherart viel weniger Strom benötigt. Eine imaginäre 1080Ti mit HBM wäre NICHT deswegen schneller weil der Speicher schneller ist sondern weil die GPU durchgehend 200-300 MHz höher boosten könnte im selben Powertarget - 8GB HBM sparen gegenüber der gleichen Menge GDDR5(X) rund 30-50W ein!

Dass man die Karte zusätzlich nur halb so lang bauen müsste (technisch kann man 32 GB HBM2 auf die Fläche von 2 GB GDDR bauen...) ist dabei schon fast Nebensache.


Was das Thema angeht - 8K gaming ifunktioniert - ich spiele viele meiner Spiele in 8K (4K+2x2 OGSSAA). Ist gar kein Problem auf ner TitanX(P). Nur darf man eben nicht erwarten dass das auch mit der handvoll Grafikkracher funktioniert die schon in 4K/Ultra die Karte unter 60 fps zwingen. Sprich in ROTR, Hitman und Witcher3 geht das natürlich nicht (wobei letzterer fast spielbar ist um die 20 fps :ugly:).
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Wobei ich trotzdem nicht verstehe, warum die vierfache Pixelmenge immer nur 2x bis max 3x so viel Leistung braucht und nicht 4x so viel.Egal ob von 2K auf 4K oder von 4K auf 8K. Eigentlich sollten die Anforderungen exponenziell bzw. im Quadrat ansteigen. Tun sie aber nicht... Kann das jemand erklären?
Gute Frage, vielleicht weil Objekte Texturen haben die nicht berechnet werden müssen daher Auflösungs unabhängiger sind und nur Effekt aufwändiger berechnet werden müssen?
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Das ist etwas was ich nach Monaten in den Foren nie verstehe - sobald von HBM geredet wird kommt jeder mit "Bandbreite" - wobei das kein wirklicher Vorteil von HBM ist.

Der Vorteil ist erstens, dass die Speicherart viel weniger Strom benötigt. Eine imaginäre 1080Ti mit HBM wäre NICHT deswegen schneller weil der Speicher schneller ist sondern weil die GPU durchgehend 200-300 MHz höher boosten könnte im selben Powertarget - 8GB HBM sparen gegenüber der gleichen Menge GDDR5(X) rund 30-50W ein!

Da wird GDDR6 interessant, wie groß dann wohl der Vorspurng von HBM noch sein wird?

Was das Thema angeht - 8K gaming ifunktioniert - ich spiele viele meiner Spiele in 8K (4K+2x2 OGSSAA). Ist gar kein Problem auf ner TitanX(P). Nur darf man eben nicht erwarten dass das auch mit der handvoll Grafikkracher funktioniert die schon in 4K/Ultra die Karte unter 60 fps zwingen. Sprich in ROTR, Hitman und Witcher3 geht das natürlich nicht (wobei letzterer fast spielbar ist um die 20 fps :ugly:).

Ich hab schon so manches Game mit ~2X FPS gespielt, aber Witcher3 hat mir da wirklich kein Spaß gemacht.
Und ich teste wirklich jedes neue Spiel in dem FPS Bereich, dank UHD und 480:D
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Da wird GDDR6 interessant, wie groß dann wohl der Vorspurng von HBM noch sein wird?

Tendentiell wird der größer werden. Der Grund ist einfach - HBM ist in den technischen Kinderschuhen, GDDR ist eine jahrzehntelang totoptimierte Technik. Aus GDDR kann man mit besserer Fertigung vielleicht noch mal 50% mehr Speed bei 20 oder 30% weniger verbrauch holen (optimistisch geschätzt für GDDR7^^) aber irgendwann wars das auch. HBM ist noch am Anfang und bereits HBM2 ist sehr viel effizienter in dem Bereich als GDDR5 (und wahrscheinlich auch 6). Kommende Verbesserungen (HBM3,...) haben das Potential, sehr viel Speicher extrem schnell und effizient anzubinden. Wenn wir hier beispielsweise ähnliches bei den Speicherlagen erleben wie bei SSDs (die sind wo? 64 oder 72 Lagen um den Dreh?) könnte zukünftiger HBM in einem einzigen Baustein 32GB vRAM bieten bei gefühlten 3 Watt Verbrauch.

Von HBM1 auf 2 haben wir die Geschwindigkeit verdoppelt und die Größe pro Stapel vervierfacht wenn ich mich recht entsinne. Das wird wohl am Anfang einer Technik noch ein, zwei mal so gehen. Ein HBM4 wäre dann bei 4096 GB/s und 256 GB (!) auf gleicher Fläche. Da wird GDDR7 nicht ansatzweise hinkommen vermute ich.
Ein solcher HBM hätte die Möglichkeit, auf allen Grafikkarten außer dem absoluten High-End nur noch GPU+ 1x HBM Stack zu verbauen. Bis zu einem TB/s Bandbreite und wahlweise zwischen 8 und 64 GB vRAM wären so möglich.

Aber das ist natürlich alles hochspekulativ^^
 
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AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Also 8K in BF1 läuft bei mir in Ultra ohne AA mit ~40FPS. Gelegentlich gibts ein paar Nachladelaggs, weil der VRAM nicht ausreicht. :D
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

wow bin echt erstaunt wozu 2 tis möglich sind. hätten die 22gb vram sehe es sicher noch viel besser aus- aber irgendwann wird unnöttig mit den pixeln. glaube 8k und 80" tvs sind die letzte perfekte kombination. dannach passen die tvs nicht mal mehr ins wohnzimmer und die auflösung sieht man bei kleineren geräten nicht!
 
AW: 8K-Gaming: Sind moderne High-End-PCs leistungsfähig genug für 60 Fps?

Auf einem 27-Zöller dürfte man wohl kaum Qualitätsunterschiede entdecken.

Mit Vega wird nun erst mal die Ära des 4K-Gamings eingeläutet. Allerdings macht ein solcher Monitor für mich erst Sinn mit der entsprechenden Bandbreite für mind. 144Hz und HDR.
 
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